Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак? [кустарная фальшивая, времени МФ]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.10.2015 - 19:27:25

Добрый вечер. Во-первых, хочу проконсультироваться по самому термину. Исходя из сообщений на основном форуме, я сделал вывод, что это может быть монета изготовленная кустарным мастером (как правило плохого качества), либо подделки типа деннингов (историю печатания можно, надеюсь, не упоминать). Во-вторых, хочу показать монету на фото. Судя по "лошадке" штемпель резал не очень умелый мастер. Состояние, конечно, плохое. Но при наличии отсутствия.... Хочу еще добавить половина монеты не затерта, а сплющена и заострена. Скорее всего использовалась карманниками для известных целей. Для меня это тоже интересно. Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Рис8.JPG
  • Рис7.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.10.2015 - 20:11:02

По термину. Либо фальшак в ущерб обращению - это одно. И может быть интересен.
Либо фуфло для обмана коллекционеров. Это другой коленкор.

Да. Во время МихФёда карманов не было. Так что это просто издержки технологии.

Сообщение отредактировал prorab: 29.10.2015 - 20:12:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 29.10.2015 - 20:19:38

Во время МихФёда карманов не было. Так что это просто издержки технологии.


Кошели резать тоже сподручно. Не все копейки за щекой таскали ))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.10.2015 - 20:25:41

Кошели резать тоже сподручно. Не все копейки за щекой таскали ))))

Да ну. Как её держать то. В советское время трёшки использовали. По царизму медную российскую копейку находил. Меньше номиналы не попадались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 29.10.2015 - 20:32:55

Ну у них и выбор номиналов был меньше. Подходящий по размеру орт или еще что-нибудь зарубежное не все могли найти.
А логика та же, что и в более поздние времена - заластанный карманник с отточенным ножом в кармане - палево.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.10.2015 - 20:35:58

В те времена наличие холодняка в сапоге или на поясе - вполне обычное явление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.10.2015 - 20:51:25

В те времена наличие холодняка в сапоге или на поясе - вполне обычное явление.

Резать-то мог и "Коля Сопрыкин", монета не из клада. В щепоти сидит очень комфортно. Со стороны не определишь. По поводу технологии, много у меня чешуи действительно острые с одного краю, но нам она и мягкая. Тут край явно обработан преднамеренно, твердый. Спасибо ответившим. Оставим карманников криминалистам. Про фальшак хотелось бы услышать, или это простой Михаил Федорович доведенный до убитого состояния?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.10.2015 - 20:07:51

похоже на новгородку . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.10.2015 - 20:10:33

а вес какой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.10.2015 - 20:58:24

Вес 0,38гр. Но монета подточена, так что это мало чем поможет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.10.2015 - 21:02:15

У новгородок таких вожжей у лошадки я не увидел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.10.2015 - 21:06:39

Вес 0,38гр. Но монета подточена, так что это мало чем поможет.

Резали проволоку и плющили.не кто ее не точил . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.10.2015 - 21:09:35

Я извиняюсь, конечно, обратите внимание на начало обсуждения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 30.10.2015 - 21:38:11

Я извиняюсь, конечно, обратите внимание на начало обсуждения.

 

Как Вы в анотации темы прописали так и отвечают, какой вопрос, таков и ответ.

 

Лично я никакой заточки не вижу

 

А вот монета интересная!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.10.2015 - 21:53:27

Вот и я всего Михаила Федоровича перелистал, ничего похожего не нашел. Решил, что монета кустарного изготовления. По поводу заточки, я конкретизирую. Половина монеты сплющена, либо подпилена (вес тому подтверждение). Край сплющенной части дополнительно доработан так, что монетой можно разрезать бумагу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 30.10.2015 - 22:20:34

Половина монеты сплющена, либо подпилена (вес тому подтверждение).

 

Вес монеты к радости или к сожалению от механической деформации почти не меняется.

 

А где вы про вес монеты писали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.10.2015 - 22:40:37

КМК - кустарный фальш времени МФ. Ни о какой заточке не может быть и речи. Иначе половина всех добрая часть всех комплексов свалится в "криминал". Все намного проще - даже на монетном дворе заготовку делали далеко не равномерной. Ее же не по уровню плющили - как пришлось так и ударили. Тем более в кустарных условиях - рука хоть и набита - но объем не "государственный". Да и не парился этим вопросом никто - как заготовка легла. Я видел монеты на почти не расплющенных заготовках, видал и салазки - один край достаточно толстый - а другой крошится из-за очень тонкого края. 

Ваша монетка однозначно интересный артефакт из разряда подделок того времени. Неплохая по сохранности. Симпатичная. Витающий в воздухе вопрос цены оставлю без ответа. Не знаю. 

Кстати - вот один из моих "кустарей" с подобным краем.

 

Да Денис - там в теме - где то видел вес - 0,38 - вес в норме, ничего там не спилено. У показанной моей такой же

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

Сообщение отредактировал Nikma: 30.10.2015 - 22:41:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.10.2015 - 22:44:54

Вот сходу еще один - 0.39. Повторюсь - это ручная чеканка - отсюда и тонкие края.

Этот один из моих любимых....

ТС - обратите внимание - край очень тонок - а буквы есть :)

Прикрепленные изображения

  • 003.JPG
  • 004.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.10.2015 - 22:56:03

Я извиняюсь, конечно, обратите внимание на начало обсуждения.

А что в начале обсуждения? Сразу написано - издержки технологии. Полностью согласен


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 31.10.2015 - 22:20:10

Добрый вечер. Спасибо за исчерпывающий ответ. Не мог сразу поблагодарить, был лимит на сообщения. Вопрос цены не интересует. Коллекционирование мое хобби, возможность почитать статьи и литературу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей