Перейти к содержимому


Фотография

США, 1 доллар 1854 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.10.2015 - 21:24:33

Уважаемые коллеги! (если конечно я могу называться нумизматом). Помогите определиться с подлинностью и примерной стоимостью данной монеты. Даже если оригинал, боюсь, переплатил...

Прикрепленные изображения

  • s-l1600.jpg
  • s-l1601.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.10.2015 - 21:30:58

А чего это тётка такая бородатая?

Вес то как? Бьётся?


Сообщение отредактировал prorab: 27.10.2015 - 21:32:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Миха1

Миха1

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 362 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-8589
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 136
MS65

Отправлено 27.10.2015 - 21:34:24

Это Кончита)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Суфий

Суфий

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубань
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.10.2015 - 21:34:33

День добрый. Мне видится оригиналом. Но прошу Вас выложить фото на весах и, если есть возможность, измерить радиус и толщину монеты. Это поможет убедиться в оригинальности монеты. А, если не секрет, какова цена была? Благодарю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.10.2015 - 08:56:12

День добрый. Мне видится оригиналом. Но прошу Вас выложить фото на весах и, если есть возможность, измерить радиус и толщину монеты. Это поможет убедиться в оригинальности монеты. А, если не секрет, какова цена была? Благодарю.

Здравствуйте! Спасибо за отзыв. На весах фото не выложу, но взвесил в ювелирке - 1,7 гр. Диаметр где-то 1,3 см. Отдал 230 $ ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 28.10.2015 - 10:46:21

Отдал 230 $ ...

многовато, на мой взгляд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Суфий

Суфий

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубань
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.10.2015 - 12:43:01

Здравствуйте! Спасибо за отзыв. На весах фото не выложу, но взвесил в ювелирке - 1,7 гр. Диаметр где-то 1,3 см. Отдал 230 $ ...

День добрый. Монета абсолютно подлинная. Хотя монета и одна из самых дешёвых и соглашусь с varом, что немного переплатили, но сам бы поступил, как Вы. Монета хороша!) Мои поздравления!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.10.2015 - 15:43:36

День добрый. Монета абсолютно подлинная. Хотя монета и одна из самых дешёвых и соглашусь с varом, что немного переплатили, но сам бы поступил, как Вы. Монета хороша!) Мои поздравления!

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 281 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 29.10.2015 - 08:33:25

В несколько лучшем состоянии для таких монет был уровень 250 долларов. Так что вы заплатили адекватную цену. Ну может, чуточку дороговато, но если монетка нравится, то это совсем не страшно. 

Да, по этим фото - монета подлинная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.10.2015 - 16:29:27

А я не был бы так уверен как многие из вас. Скажу почему, но предупрежу что мы ведём разговор только о цифровых картинках на компьютерном экране, а не о фактической монете которая в жизни может выглядеть совсем по-другому. Вот, что я вижу на картинке. Прежде всего мне очень не нравятся конопатые поля этой монеты. Возможно что её вымачивали в кислоте которая выела медь из сплава с золотом. Возможно. Но ещё более возможно что это следы литья. Такую малюсенькую монеточку очень часто льют в современных ювелирных центрофужных (не знаю правильно ли это по-русски) аппаратах и детали отливаются очень хорошо. Надрез на гурте для пробы металла тоже может указывать не чьи-то подозрения о не подлинности этой монеты. Не видя в живую именно об этой монете судить вообще не надо. Их фальшивых тьма. Такая маленькая монета очень популярна в Штатах для использования в ювелирных изделиях как мужских, так и женских: кольца, перстни, серьги, кулоны. Я судя по картинке не уверен ни в ту ни в другую сторону подлинная ли монета или нет и если подлинная, то цена правильная, хотя из-за надреза на гурте продать её может быть очень трудно. Советую ТС показать её живьём кому-нибудь кто хорошо различает подлинные монеты от фальшивых. Не картинку показать, а живую монету. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 29.10.2015 - 16:51:21

Басок дело говорит. Эти доллары очень хорошо делают. Штемпельный блеск присутствует, детали довольно четкие. Я, правда, видел копии только 1853, но вполне вероятно, что есть и 1854. Тем более, что для этого состояния 200 долл. совсем недорого, что бы тут не писали. 
Копии можно отличить если сравнить вживую гурт с гуртом заведомо подлинной монеты. Поле, как отметил Басок, немного рыхлое и углубленная надпись "свобода" на копиях немного "плывет". Короче, надо сравнить вживую с подлинником. По фото на 100% не определить, думаю.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2015 - 09:39:24

А я не был бы так уверен как многие из вас. Скажу почему, но предупрежу что мы ведём разговор только о цифровых картинках на компьютерном экране, а не о фактической монете которая в жизни может выглядеть совсем по-другому. Вот, что я вижу на картинке. Прежде всего мне очень не нравятся конопатые поля этой монеты. Возможно что её вымачивали в кислоте которая выела медь из сплава с золотом. Возможно. Но ещё более возможно что это следы литья. Такую малюсенькую монеточку очень часто льют в современных ювелирных центрофужных (не знаю правильно ли это по-русски) аппаратах и детали отливаются очень хорошо. Надрез на гурте для пробы металла тоже может указывать не чьи-то подозрения о не подлинности этой монеты. Не видя в живую именно об этой монете судить вообще не надо. Их фальшивых тьма. Такая маленькая монета очень популярна в Штатах для использования в ювелирных изделиях как мужских, так и женских: кольца, перстни, серьги, кулоны. Я судя по картинке не уверен ни в ту ни в другую сторону подлинная ли монета или нет и если подлинная, то цена правильная, хотя из-за надреза на гурте продать её может быть очень трудно. Советую ТС показать её живьём кому-нибудь кто хорошо различает подлинные монеты от фальшивых. Не картинку показать, а живую монету. 

Ну и закрали Вы сомнения мне в душу! А я все выходные нарадоваться не мог... Т.е. копия тоже может быть сделана из золота? Буду думать, в лубом случае, большое спасибо за мнение!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 13:03:03

Мне видится копия - литьё ,современного изготовления


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 18:39:45

Т.е. копия тоже может быть сделана из золота?

иногда копия бывает из даже более высокой пробы, чем подлинная. такие случаи известны.с ув.

Сообщение отредактировал var12342009: 02.11.2015 - 18:40:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2015 - 19:31:36

иногда копия бывает из даже более высокой пробы, чем подлинная. такие случаи известны.с ув.

О, Господи! А я оказывается ничего не знаю, хоть и пытаюсь искать инфу...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 19:34:56

О, Господи! А я оказывается ничего не знаю, хоть и пытаюсь искать инфу...

поищите про николаевские десятки (армянские). ссылку просто некогда сейчас искать. с ув.

Сообщение отредактировал var12342009: 02.11.2015 - 19:35:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2015 - 19:39:20

Нашел на одном аукционе фото аналогичной монеты в слабе NGC, поле у этой монетки тоже рыхлое немного, и слово "свобода" размазано. Вроде как один в один с моей монеткой... 

Прикрепленные изображения

  • s-l500.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 02.11.2015 - 19:49:37

Нашел на одном аукционе фото аналогичной монеты в слабе NGC, поле у этой монетки тоже рыхлое немного, и слово "свобода" размазано. Вроде как один в один с моей монеткой... 

На этом снимке вообще поля не видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 02.11.2015 - 19:53:36

Коль монета у Вас на руках, не поленитесь, сделайте нормальные макроснимки в прямой проекции при дневном освещении на нейтральном фоне. Уверен, что вопрос разрешится даже без очного рассмотра  :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 23:07:50

Нашел на одном аукционе фото аналогичной монеты в слабе NGC, поле у этой монетки тоже рыхлое немного, и слово "свобода" размазано. Вроде как один в один с моей монеткой... 

Один в один?!? Ну, дядя, вы и глазастик! Через толстую пластину слаба NGC вы увидели то что мои старые глаза не видят ну никак! Не вижу я небольшой рыхлости на аукционной монете, а вот на вашей если не нравится слово "рыхлость" назовите это "конопатость", как после оспы по всему полю. А почему фальшивомонетчики делают иногда свои монеты из более высокой пробы золота? Так возьмите калькулятор и посчитайте. В этой монете, в подлинной чеканенной из золота 900 пробы металла на $55-$60, если отчеканить её из чистого золота, то там металла будет на $60-$65. Да, затраты будут на $5 больше, но из более чистого золота и изготовление легче и конечный результат лучше. Учитывая что их цель продавать свою продукцию как подлинную монету, 5 долларов лишней себестоимости с лучшим результатом и легче работой вполне того стоят. Вспомните сколько вы заплатили за свою монету. Как вы думаете, если ваша не подлинная, была выгода лихим людям её делать? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2015 - 23:25:40

Один в один?!? Ну, дядя, вы и глазастик! Через толстую пластину слаба NGC вы увидели то что мои старые глаза не видят ну никак! Не вижу я небольшой рыхлости на аукционной монете, а вот на вашей если не нравится слово "рыхлость" назовите это "конопатость", как после оспы по всему полю. А почему фальшивомонетчики делают иногда свои монеты из более высокой пробы золота? Так возьмите калькулятор и посчитайте. В этой монете, в подлинной чеканенной из золота 900 пробы металла на $55-$60, если отчеканить её из чистого золота, то там металла будет на $60-$65. Да, затраты будут на $5 больше, но из более чистого золота и изготовление легче и конечный результат лучше. Учитывая что их цель продавать свою продукцию как подлинную монету, 5 долларов лишней себестоимости с лучшим результатом и легче работой вполне того стоят. Вспомните сколько вы заплатили за свою монету. Как вы думаете, если ваша не подлинная, была выгода лихим людям её делать? 

Все, потерял я покой... А существуют способы проверить пробу золота, не разрушая и не царапая монету? Нет у меня экспертов поблизости...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 02.11.2015 - 23:41:43

Все, потерял я покой... А существуют способы проверить пробу золота, не разрушая и не царапая монету? Нет у меня экспертов поблизости...

Просто сделать качественные снимки не позволяют врождённые религиозные убеждения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.11.2015 - 00:03:02

Все, потерял я покой... А существуют способы проверить пробу золота, не разрушая и не царапая монету? Нет у меня экспертов поблизости...

Да, способ есть, но не очень многие дилеры могут себе позволить аппарат определяющий и состав и колличество металлов в сплавах. Он стоит $35,000. Не знаю пользуется ли кто-то таким аппаратом в Минске. Поинтересуйтесь у компаний занимающимися переплавкой драгметаллов или скупкой драгметаллов. У них должны быть такие машинки. Но зачем вам так мучится? Что вам даст знание пробы металла на вашей монете? Если проба не своя, то да, монета левая, а если проба 900, то что? Сразу монета правильная? Да никогда! Послушайтесь что я вам посоветовал с самого начала. Покажите её живьём кому нибудь кто разбирается в подделках монет. Знаю что это может быть не так просто, но другого пути у вас нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.11.2015 - 00:19:06

Короче, после всех этих обсуждений, я бы сделал из этой монеты коронку на передний зуб, и ходил бы с этой фиксой, вызывающе ухмыляясь окружающим  :yes:

Возможно, сделал бы фотку в лучах восходящего солнца, и выставил бы в качестве аватары :)


Сообщение отредактировал Пескарь: 03.11.2015 - 00:19:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 03.11.2015 - 00:19:09

Как-то все не поддается логике. Куда спешить? Это же не уник, который срочно брать нужно.

Там хоть как-то можно риск оправдать. Но здесь - зачем это все?

Спокойно показали фото - обсудили со специалистами, приняли решение о покупке.

Если продавец спешит, то и Бог с ним. Думаю, что тот же уважаемый Basok не отказался

бы помочь Вам с приобретением подобной монеты. Лучше чуть переплатить, но быть уверенным,

купив у знающих людей, если сами в данной теме не разбираетесь. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей