Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1812 что за следы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 15:09:26

Здравствуйте, все.

Помогите разобраться со следами на монете. По фото - часть следов выпуклая, часть - вдавленная. А в живую я вижу все следы, включая след от 3-х ударов крыльев орла на аверсе "впуклыми". Так же быть не может?  :wacko:

 

Прикрепленные изображения

  • 2_копейки_1812_1508-002_2 (1).jpg
  • 2_копейки_1812_1508-002_3 (1).jpg
  • 2 коп 1812 ем 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NikAndr

NikAndr

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 671 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Андреевич
  • Номер карты:42764439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.10.2015 - 15:13:41

По мне,так это не след от крыла орла,а венок,там даже ягодка видна! Холостое соударение,на мой взгляд


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.10.2015 - 15:25:36

Да, вроде, все вдавленные...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 15:26:21

Судя по коронам там множественые соударения разной чёткости и листок венка совпадающий по форме с крылом справа пляс вдавленный след от ягодки.

Прикрепленные изображения

  • post-25043-0-85003200-1445947748_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 15:33:27

По мне,так это не след от крыла орла,а венок,там даже ягодка видна!

 

Там от венка и ягоды следы те, что красным выделил ( не все они на фото видны, а в живую видно) А то, что черным? 

У меня уже глаз "замылился" - я ее вторую неделю рассматриваю, пока шла ко мне, и пока с Карлсоном ее обсуждали

Прикрепленные изображения

  • 2_копейки_1812_1508-002_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NikAndr

NikAndr

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 671 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Андреевич
  • Номер карты:42764439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.10.2015 - 15:37:58

Там от венка и ягоды следы те, что красным выделил ( не все они на фото видны, а в живую видно) А то, что черным? 

У меня уже глаз "замылился" - я ее вторую неделю рассматриваю, пока шла ко мне, и пока с Карлсоном ее обсуждали

Черным,как раз,венок,а под ним красная ягодка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.10.2015 - 15:38:18

То, что черным - это вот этот кусок:

 

1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NikAndr

NikAndr

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 671 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Андреевич
  • Номер карты:42764439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.10.2015 - 15:39:22

То, что черным - это вот этот кусок:

 

1.jpg

Сто процентов правы! О чем я и пытался сказать в первом посте


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 15:43:24

Да, похоже так и есть. Меня видать версия о тройном ударе сбила с правильного пути. Думал - следы от венка - это крылья.  :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.10.2015 - 15:51:03

Верхушка венка и крыла совпали по форме и расположению. А несколько холостых соударений видится в этом элементе:

 

1.jpg

 

Черным - первое соударение, красным - второе. Первое менее выпуклое и несколько расплющенное вторым соударением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 15:56:29

Только их там не 2 , а 3 получается 

Прикрепленные изображения

  • 2_копейки_1812_1508-002_2 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 27.10.2015 - 15:59:53

Какие венки, какие крылья с ягодами? Явно же видно, что это следы от короны на реверсе, посмотрите - даже кресты видны.


Сообщение отредактировал iff: 27.10.2015 - 16:01:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 16:03:12

Какие венки, какие крылья с ягодами?

Которые до 7 поста в теме. А потом - да, кресты и короны. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.10.2015 - 16:03:32

Только их там не 2 , а 3 получается 

 

ИМХО, по крестам, все-таки 2.

 

Какие венки, какие крылья с ягодами? Явно же видно, что это следы от короны на реверсе, посмотрите - даже кресты видны.

 

Так корона на аверсе примерно в том же месте. Конечно кресты явно видно. Но если перепутать след от венка, приняв его за след от крыла, то следы короны так же принимаются за следы от короны с аверса, а не с реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 27.10.2015 - 16:07:02

ИМХО, по крестам, все-таки 2.

 

 

Так корона на аверсе примерно в том же месте. Конечно кресты явно видно. Но если перепутать след от венка, приняв его за след от крыла, то следы короны так же принимаются за следы от короны с аверса, а не с реверса.

Не понял, как это на аверсе следы короны с аверса? Ведь корона на реверсе больше и следы явно от неё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.10.2015 - 16:11:51

Понятно что след больше и от короны реверса, но когда

 

У меня уже глаз "замылился" - я ее вторую неделю рассматриваю

 

можно углядеть что угодно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.10.2015 - 16:15:38

Ведь корона на реверсе больше и следы явно от неё.

Не так уж явно, Павел. Если бы был тройной удар, который меня и сбил с толку - то на аверсе только один след - ЯВНО от большей короны, а 2 остальных могут быть от нее, а могут быть ( в неправильной версии) - от тройного удара, т.е от короны аверса. Еще коробка эта - не достать, не пощупать монетку 

Спасибо, что помогли разобраться с монетой.

На всех + не хватило с перезарадки отдам   :beer: 


Сообщение отредактировал Тапир: 27.10.2015 - 16:16:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 27.10.2015 - 16:36:33

Не так уж явно, Павел. Если бы был тройной удар, который меня и сбил с толку - то на аверсе только один след - ЯВНО от большей короны, а 2 остальных могут быть от нее, а могут быть ( в неправильной версии) - от тройного удара, т.е от короны аверса. Еще коробка эта - не достать, не пощупать монетку 

Спасибо, что помогли разобраться с монетой.

На всех + не хватило с перезарадки отдам   :beer: 

Так следы холостого соударения на штемпеле, насколько понимаю, могут быть и двойные и тройные, если штемпеля при этих соударениях болтались по углу. Здесь это и наблюдается в виде нескольких корон рядом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.10.2015 - 07:41:33

Это следы от трех соударений холостых.

Вот, у себя тоже пятак нашел 1793 ЕМ с тремя коронами от холостого.

5 коп.1793 3.JPG

 

5 коп.1793ем 1.JPG 5 коп.1793 2.JPG

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 werzaid

werzaid

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.11.2015 - 16:48:08

Здравствуйте, все.

Помогите разобраться со следами на монете. По фото - часть следов выпуклая, часть - вдавленная. А в живую я вижу все следы, включая след от 3-х ударов крыльев орла на аверсе "впуклыми". Так же быть не может?   :wacko:

 

Похоже на мою...Недавно была в теме....

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1828.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.11.2015 - 16:56:53

Укажите, где следы выпуклые? По-моему все следы вдавленные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 08.11.2015 - 18:24:56

Соударение


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей