Перейти к содержимому


Фотография

2 рубля 2014 брак или ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#76 Breeze

Breeze

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 724 сообщений
  • Имя, отчество:Серёга Витальевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 145
MS65

Отправлено 31.10.2015 - 16:09:08

... Как в таком случае получился рельеф на реверсе над ямой?

Почему он не должен был получится. Силы удара не хватило для полного прочекана, но его хватило для деформации поля реверса над бороздой. И по этим фото четко идентифицировать остатки рельефа аверса на дне борозды нельзя. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.10.2015 - 16:18:09

Я вот одного не могу понять (адресовано противникам брака), если это не брак, то каким образом в борозде осталось в целости и сохранности гальванопокрытие ?  :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 16:21:04

При деформации рельеф и поле пошли в одну сторону,а чтобы получить рельеф, металлу нужно двигаться в другую сторону.Как это состыковать?И откуда взять металл на рельеф,если поле провалилось?Там зазор получился,а значит полость штемпеля не коснется провального поля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 16:27:21

Я вот одного не могу понять (адресовано противникам брака), если это не брак, то каким образом в борозде осталось в целости и сохранности гальванопокрытие ?  :think:

 Если чем-то яму выбирали,то не останется и деформации на реверсе,скорее,не будет.А если чем-то выдавили,то останется и монета примет вид такой,который показал ТС. Возможны и комбинации вариантов.

Насчет целостности и сохранности гальванопокрытия я не знаю,а вот присутствие части рельефа в яме не отрицает даже ТС.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.10.2015 - 16:37:43

 Если чем-то яму выбирали,то не останется и деформации на реверсе,скорее,не будет.А если чем-то выдавили,то останется и монета примет вид такой,который показал ТС. Возможны и комбинации вариантов.

 

Не представляю себе, каким образом можно "выбирать" яму или каким образом можно выдавить так, чтобы получилось такое.

 

 

Насчет целостности и сохранности гальванопокрытия я не знаю,а вот присутствие части рельефа в яме не отрицает даже ТС.

Насчет целостности и сохранности покрытия ещё немного подождём, может я всё таки ошибаюсь, хотя вряд ли. Монета помыта ТС, и если в борозде появятся хоть какие-то следы  коррозии, то о целостности гальванопокрытия можно будет уже не говорить. Но пока придерживаюсь мнения, что гальванопокрытие всё же не нарушено (сегодня видел монету в живую).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 16:40:10

Про фрагменты рельефа в яме сказать нечего?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 31.10.2015 - 16:48:41

Продолжим.

Прикрепленные изображения

  • CIMG3579.JPG
  • CIMG3578.JPG
  • CIMG3581.JPG
  • CIMG3569.JPG
  • CIMG3594.JPG
  • CIMG3606.JPG
  • CIMG3608.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 16:48:46

Я не про данную монету... Нанести новое гальванопокрытие особого труда не составит,да и знания все есть в инете.Мысли вслух..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.10.2015 - 16:48:48

Про фрагменты рельефа в яме сказать нечего?

Про это до меня уже наговорили :)  Для меня здесь определяющее опять же целостность гальванопокрытия, что как бы намекает...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.10.2015 - 16:50:03

Нанести новое гальванопокрытие особого труда не составит,да и знания все есть в инете.Мысли вслух..

Зачем ? С целью обогащения ? :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 31.10.2015 - 16:51:51

Теперь надеюсь видно.

Прикрепленные изображения

  • CIMG3552пер.JPG
  • CIMG3554пер.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 31.10.2015 - 16:54:29

Как  часть канта получилась?

Прикрепленные изображения

  • CIMG3612кант.JPG
  • CIMG3612кант1.JPG
  • CIMG3617кант.JPG
  • CIMG3617кант1.JPG
  • CIMG3646кант.JPG
  • CIMG3617кант2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 17:01:14

Зачем ? С целью обогащения ? :sarcastic:

Проба пера....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 17:02:47

Абдулла,продолжайте.Я устал, остаюсь при своих,но никому не навязываю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 31.10.2015 - 17:08:16

Проба пера....

С этого момента, я ещё больше уважаю людей, которые с периодичность попадают в баню.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 31.10.2015 - 17:28:25

А вы готовы продать эту монету ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 31.10.2015 - 17:47:05

Проба пера....

Убеждён что если человек адекватен то любое его действие преследует какие то цели. Вот эти самые "пробы пера", "руки чесались" и тд признаться честно уж больно похожи на детский лепет или универсальный ответ на любой вопрос о происхождении. Предлагаю разобрать на примере этой монеты: думаю вы не будете возражать что условие для воссоздание этого должны быть более чем благоприятные, выражаясь вашим языком "хорошая оснастка". Почему-то уверен что не в каждой мастерской это возможно. Представляется такая добротная производственная лаборатория в которой всем нечего делать. Дальше мастер золотые руки - какой то он странный, я бы даже сказал тупой - знает многие нюансы, но прокалывается на самом для вас очевидном, плюс ему абсолютно чуждо чувство наживы, он абсолютно не меркантилен, получает зарплату, разменивает на мелочь, несёт на работу, "уродует" и отправляет в оборот. Помимо этого он пытается скопировать абсолютно не популярные и не совсем востребованные браки, видно интернет до него ещё не дошёл. И по моим подсчётам таких мастеров с полк наберётся по всей нашей стране, как не больше. В общем всё это действие попахивает идиотизмом. Выходит ни выгоды, ни морального удовлетворения, ни какого самосовершенствования, просто ничего. И даже фраза "сделал потому что смог" предполагает что кому то он это всё же должен был показать. Но извините я не знаю ни одной профессии коллеги по которой за столь уникальную фиговину поставят ящик пива.
Так что хватит списывать всё непонятное на неизвестных мастеров. Начинайте искать ответы на вопрос "Как это сделано?" и тогда ваши ответы станут интересными.

Да какая разница как это сделано?Главное определить брак ли это или нет.Свое мнение я описал выше и уверен,что к браку МД это не относится.Пока кроме "нравится" или "сделай сам" аргументов в пользу брака нет.

Да нет разница как это сделано есть, без этого определить брак это или нет не возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 31.10.2015 - 18:19:34

Всё-таки, для дальнейших выводов надо разобраться с гальванопокрытием. Если монета помыта и высушена вряд ли в борозде появятся следы коррозии. По фотографиям не создаётся впечатления целостного и однородного покрытия.

Борозду может сделать гравёр резцом по металлу (штихелем). Учитывая, что шероховатость поверхности при таких работах (ориентировался на предварительное строгание) RZ 320-40 мкм, то при увеличении в 10 раз можно и не таких "крокодилов" увидеть. Наличие гальванопокрытия и видимая структура металла, по-моему, не сочетаемые вещи.

Возникает так же вопрос как при такой технологии получения полосы http://www.freepaten...patents/2487176, на ней мог остаться фрагмент, который присутствует на монете. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.10.2015 - 18:21:21

   Начинайте искать ответы на вопрос "Как это сделано?" и тогда ваши ответы станут интересными.
Да нет разница как это сделано есть, без этого определить брак это или нет не возможно.

Спасибо,коллега за совет,но я как-то по-старинке... Изучаю технологию чеканки на МД.И стараюсь понять что может сотворить станок или оборудование,а что не могут.Ну не может,например, штемпель чеканить рельеф в яме на заготовке. Ну и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2015 - 20:03:32

А не кажется вам, что металл по краям борозды, должен был частично уйти на неё, своего рода облой,  законы физики ещё ни кто не отменял...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 01.11.2015 - 04:34:33

Всё это после монетного двора .Это не удар ,а равномерное давление по типу тисков .Гальванопокрытие на месте ,но местами отслаивается .Такого примитивного оборудования ,которое оставило следы на дне ямки ,нет на монетном дворе .Очень похоже ,что делалось специально ,с имитацией под брак .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 01.11.2015 - 06:59:04

Всё это после монетного двора .Это не удар ,а равномерное давление по типу тисков . Куда делся метал из канавы если это вдавливание?
Гальванопокрытие на месте ,но местами отслаивается .Такого примитивного оборудования ,которое оставило следы на дне ямки ,нет на монетном дворе . А где оно есть?
Очень похоже ,что делалось специально ,с имитацией под брак . В чём цель этой имитации? Зачем делать не понятно что цена чему несколько сотен в лучшем случае, когда имея такие золотые руки можно изобразить более дорогостоящий брак?

А не кажется вам, что металл по краям борозды, должен был частично уйти на неё, своего рода облой,  законы физики ещё ни кто не отменял...

Скорее всего образовать некий козырёк над краем. который в процессе оборота мог притереться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.11.2015 - 07:35:49

Скорее всего образовать некий козырёк над краем. который в процессе оборота мог притереться.

Дим, какой оборот, монета 2014 года, хорошо, что ты понял про этот "козырёк", который просто обязан там быть, но нет...

 

Всё это после монетного двора .Это не удар ,а равномерное давление по типу тисков .Гальванопокрытие на месте ,но местами отслаивается .Такого примитивного оборудования ,которое оставило следы на дне ямки ,нет на монетном дворе .Очень похоже ,что делалось специально ,с имитацией под брак .

Полностью согласен, потихоньку  подходим к конструктиву


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.11.2015 - 08:24:35

Нормальный брак, всё на месте...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.11.2015 - 08:27:05

Нормальный брак, всё на месте...

Что, на месте?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)