Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки - отнесение к монетному двору.

Помогите я запутался кажется

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 133

#1 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 17:55:58

Всем доброго дня.

 

Помогите отнести этот двух-копеечник к какому либо монетному двору.

 

Знаю, что по "уздечкам и сёдлам" работа и исследование ведется, но  хочу сначала послушать  тех, кто в теме много плотнее меня, так как  я давно от передовых изысканий отстал.

 

DSC_2366.jpg

 

Буду благодарен за любые  аргументированные  мнения.

 

Плюсеги и признательность с меня - всё таки хочется разобраться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 24.10.2015 - 18:03:43

СПМ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 24.10.2015 - 18:32:15

СПМ легко отличить по отсутствию бицепса на передней ноге (нижняя часть бедра практически прямая).  Можно посмотреть тему по двушкам  Елизаветы там все очень понятно и наглядно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 23:25:44

СПМ легко отличить по отсутствию бицепса на передней ноге (нижняя часть бедра практически прямая).  Можно посмотреть тему по двушкам  Елизаветы там все очень понятно и наглядно.

 

 

огрромное спасибо за ответ.

 

То есть, это четко  штемпель Санкт Петербурга, использовавшийся  в 57-58-59-ых годах, я правильно понимаю ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 23:34:23

63-66 спм

в 57-58 совсем другие монеты. Бандероль, например отличается.


Сообщение отредактировал G.S.E.: 24.10.2015 - 23:35:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 24.10.2015 - 23:36:01

63-66 спм

в 57-58 совсем другие монеты. Бандероль, например отличается.

Вот и в ступоре был, при чём здесь Елизавета Петровна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 23:57:11

 

в 57-58 совсем другие монеты. Бандероль, например отличается.

 

Так уж совсем другие. Я вот в раздумьях между СПМ и убитым штемпелем Екатеринбурга 57-62. За Екатеринбург - набалдашник, своеобразная смещённая точка на груди лошади, отросты возле копыт. Правда очень странный левый завиток бандероли поставил в ступор. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 00:03:05

Так уж совсем другие. Я вот в раздумьях между СПМ и убитым штемпелем Екатеринбурга 57-62. За Екатеринбург - набалдашник, своеобразная смещённая точка на груди лошади, отросты возле копыт. Правда очень странный левый завиток бандероли поставил в ступор. 

Ну он как раз обычный для 63-67 спм на других монетах не видел.

Наверно это 63 СМ что тут еще можно предположить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 00:10:45

Ну он как раз обычный для 63-67 спм на других монетах не видел.

 

 

 

Если он обычный для СПМ 63-67 то должен легко находиться, я не могу найти. Можно пару картинок с таким завитком? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 00:11:39

63-66 спм

в 57-58 совсем другие монеты. Бандероль, например отличается.

А букавки где?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 12:48:28

Можно уже и оборотку показать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 19:13:37

Можно уже и оборотку показать.

 

Можно бы, но я  пока не видел какого то консолидированного мнения  по первой картинке.

Или это не возможно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 25.10.2015 - 19:45:19

Так Георгий написал уже, что 63 б/б.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.10.2015 - 20:29:13

Так Георгий написал уже, что 63 б/б.

http://coins.su/foru...howtopic=127259

№4

не то,чтоб указываю,хотел для себя истину прояснить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.10.2015 - 20:36:56

Можно бы, но я  пока не видел какого то консолидированного мнения  по первой картинке.
Или это не возможно?

Не могу найти этот штемпель. :( А ведь он очень приметный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 20:43:21

Так Георгий написал уже, что 63 б/б.

 

а как  же "локти" и "бицепсы"  СПМ-а?

 

Или это СПМ но без букаф?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 25.10.2015 - 20:56:48

Тему перенёс в основной форум.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 25.10.2015 - 21:06:28

Соотношение хвоста коня к завитку бандероли не подходит ни к одному двору, просто ближе к СПМ, набалдашник за ЕМ, хотя это тоже не основной признак. Вобщем не знаю, колитесь уже Василий, что нарыли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 25.10.2015 - 21:09:53

Соотношение хвоста коня к завитку бандероли не подходит ни к одному двору, просто ближе к СПМ, набалдашник за ЕМ, хотя это тоже не основной признак. Вобщем не знаю, колитесь уже Василий, что нарыли.

 

Сам пока не знаю, пытаюсь разобраться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.10.2015 - 21:17:50

Хвост змия как на Москве,больше точками выполнен. Но конь и бандероль к Питеру тянут

Разделительная точка номинала чуть больше,чем обычно. Может это Питер,только после ремонта "капитального"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.10.2015 - 05:27:14

Однозначно Питерский штемпель. Но какого года не скажу. После "хорошего" ремонта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.10.2015 - 08:28:43

На сколько я понимаю проще предположить, что это Елизаветинская двушка, чем Е-II б/б, но судя по тому, как сильно пришлось "спилить" штемпель при ремонте (о чем говорит перерезка бандероли), если это конечно вариант, то могли и буквы исчезнуть таким образом со штемпеля, и потом на него не возвратиться.

На фото: Елизавета, Е-II, и пока неизвестная.

 

Clipboard01.jpg

 

Очень странный штемпель получился, с этим "левым" левым завитком и перерезанной бандеролью... Найти бы одноштемпельную монету еще, ведь должна где-то быть, раз штемпель такой был рабочий.


Сообщение отредактировал extant4cell: 26.10.2015 - 08:29:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.10.2015 - 09:33:22

Считаю, что это однозначно СПД:

1. Наклон левой части бандероли (хоть и ремонтированная).

2. Расположение уздечки.

3. Предплечье у коня узкое.

4. Наклон хвоста коня больше.

5. Грива у коня характерная для СПД.

Сбивает вероятнее всего набалдашник характерный для ЕМД.

Однако такие набалдашники бывают и у ММД. Набалдашник по моим наблюдениям - это еще одна контрольная точка для ориентации штемпеля, как и на коне под седлом (центр штемпеля).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 26.10.2015 - 09:40:06

Однозначно Питерский штемпель. Но какого года не скажу. После "хорошего" ремонта.

Обратите внимание на следы грубой шлифовки штемпеля, это хорошо видно в районе головы змия, скорее всего литеры мд тупо сошлифовали и по поводу завитка и левой части бандероли,так же, безграмотный или пьяный ремонт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.10.2015 - 09:49:27

Думаю вопрос можно закрыть, и показать оборотную сторону, которая мне кажется скорее всего будет 1765 или 1766 года. ;)


Сообщение отредактировал extant4cell: 26.10.2015 - 09:50:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей