Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1762 г. гурт надпись


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#26 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 22.10.2015 - 09:44:13

Ну хоть в этом мы сошлись во мнениях :D :D

Да думаю и в другом вы прекрасно меня понимаете, нет в этой теме материала для обсуждения :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 571 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 70
MS62

Отправлено 22.10.2015 - 09:46:02

Лентовидная накладка! Как пить дать!!! )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.10.2015 - 12:42:51

А в 1761-м с нижней надписью гладкий гурт как часто встречался вам ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 22.10.2015 - 14:14:04

А в 1761-м с нижней надписью гладкий гурт как часто встречался вам ?

Вы сейчас о чем? Или я юмора не понял....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.10.2015 - 15:46:20

О как :shock:  Что-то новое... :mellow: Но я, признаюсь, не вижу. Зато вижу одноштемпельный экземпляр тому, который показывался несколько лет назад. У этой тоже надето кольцо с надписью? Или цифра перерезана, как кто-то утверждал ранее?


До чего же ты мелочный, и злопамятный человек!(эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 stro2007

stro2007

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.10.2015 - 16:21:39

Довольно нечастый брак, как у ТС.

DSC_5063.JPG DSC_5062.JPG
1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 22.10.2015 - 17:49:59
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 22.10.2015 - 17:33:51

До чего же ты мелочный, и злопамятный человек!(эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево).

Добавлю. Очень странно что штемпель у этих монет один. Ведь если предположить что перечекан случаен, то и штемпель должен быть случайным из нескольких десятков применявшихся при чеканке 2-1762. А в данном случае монеты одноштемпельные. Это очень странно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.10.2015 - 18:02:04

Я двушками 62 года немного занимаюсь и скажу, что найти одноштемпельные не особо сложно - штемпелей там не много. Вот, например три монеты этого же штемпеля в разных стадиях его разрушения.

Только этих весьма странных следов механики по периметру монеты тут я что-то не вижу.

 

В общем для начала предлагаю не обсуждать ежика в тумане, а хотя бы попросить хозяина сделать нормальные фото монеты, а дальше уже обсуждать.

 

Прикрепленные изображения

  • _ESC5508_13902_01.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 22.10.2015 - 18:56:36

До чего же ты мелочный, и злопамятный человек!(эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево).

Интересно, что "мелочного" и тем более "злопамятного" в процитированном моем тексте? :wacko:  Походу воображаемая корона сильно зажала :rofl:

И что из того, кто что показывал? Сам то помнишь, что о ней писал? :dirol:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 22.10.2015 - 20:40:43

Пятница завтра...не перходите на личности, новую монету не  внесенную в каталоги по теме Российской нумизматики обсуждаем, все завтра... :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 22.10.2015 - 20:58:14

Да лучше бы определиться Московская заготовка или всеже Екатеринбург,сколько там бугорков осталось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 22.10.2015 - 21:13:06

Я двушками 62 года немного занимаюсь 

 

 

Георгий, пользуясь случаем :D  хочу спросить, если что звыняйте за оффтоп.

На части штемпелей 2к.1762 и на обсуждаемом в частности мне не понятно происхождение  следов вокруг венка по обоим сторонам. На фото видно в верхней части венка. Как это появилось технологически?  Причём в других годах не замечал такого. 

1762a.jpg 1762b.jpg

1762c.jpg 1762d.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.10.2015 - 23:02:43

Да это в основном в 62 попадается иногда в конце 61 года на его поздних вариантах.

Насколько понимаю на маточнике поле подсняли вокруг изображения, наверно из-за износа маточника, но маточник на штемпелях глубоко оттискивали и часть неснятого поля вокруг изображения переводилась на штемпель. На других монетах 18 такое иногда то же бывает, наверно обращали внимание? На Петре матричном, например, и не только.

Коряво сказал понятно или не очень?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 22.10.2015 - 23:22:28

Всё доходчиво, только не вижу логики такой манипуляции, если маточник износился, то зачем подбирать поле вокруг изображения создавая ступеньку. Ведь износ оставил бы на штемпеле позитив который легче, проще, дешевле шлифануть чем мучаться с подборкой. Или я не прав?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 xmen287

xmen287

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 23.10.2015 - 19:50:40

Добрый день!

Попробовали переделать фотографии. В живую бугорки просматриваются лучше. Слово "двор" практически можно разглядеть, если повертеть монету под разными углами.  Судя по количеству "бугорков", разделяющих надпись по гурту можно определить, что надпись из двух слов.

Прикрепленные изображения

  • fTt2r7PL4oU.jpg
  • -LlLeM5ce58.jpg
  • lyqbF2-1cR0.jpg
  • pruDSY9kM74.jpg
  • qb3gCNa6cEE.jpg
  • S9i73g3sN8g.jpg
  • UsJDN2Blw68.jpg
  • ybmtWWfubCg.jpg
  • yMjFMt6cWL4.jpg
  • zc5r-HF3eeU.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 21.01.2016 - 18:10:50
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.10.2015 - 19:57:22

Крест на короне не помещался, И наверное всё зображение сместили. У Георгия на фото виден бусовый ободок сверху


Сообщение отредактировал Трандых: 23.10.2015 - 19:58:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 23.10.2015 - 20:00:27

Крест на короне не помещался, И наверное всё зображение сместили. У Георгия на фото виден бусовый ободок сверху

 

 

Что и куда сместили, можно подробней и где ободок? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 01:00:03

В советское время так это делали:

Типо полушка на кружке денги покупал еще в 80-х годах.

 

Сейчас, конечно и получше можно было бы сделать без таких следов напильника вокруг всадника.

 

Прикрепленные изображения

  • _ESC5510_13903-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 01:04:12

Всё доходчиво, только не вижу логики такой манипуляции, если маточник износился, то зачем подбирать поле вокруг изображения создавая ступеньку. Ведь износ оставил бы на штемпеле позитив который легче, проще, дешевле шлифануть чем мучаться с подборкой. Или я не прав?

Я не знаю зачем на маточнике поле снимали , но что это от маточника такой оттиск это точно. Попадается такое в 18 веке посмотрите проще всего на копейках Петра 09-11 года мд там много таких же дефектов на штемпелях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 24.10.2015 - 02:09:26

Даже не знаю что ответить после выше сказанного и как быть дальше? Только проверять состав металла на однородность в центре монеты и ближе к гурту но я бы не стал. Ведь Александру она досталась весьма за небольшие деньги. Ведь так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 xmen287

xmen287

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 24.10.2015 - 09:28:21

Даже не знаю что ответить после выше сказанного и как быть дальше? Только проверять состав металла на однородность в центре монеты и ближе к гурту но я бы не стал. Ведь Александру она досталась весьма за небольшие деньги. Ведь так?

Денис,монета не моя. Я ,так сказать, просто носитель информации в данном случае. А что касается самой монеты, мое скромное мнение,что у нее все таки две стороны, чтобы понимать, что никакие проверки однородности металла в данном случае не нужны, ну и с учетом знания истории появления ее у хозяина. Я сначала тоже поверил в тему кольца, но после монеты, представленной уважаемым Kaostram сомнения отпали.

 

P.S.Тема создавалась не в качестве рекламы, а получения истины для....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 13:09:49

. Я сначала тоже поверил в тему кольца, но после монеты, представленной уважаемым Kaostram сомнения отпали.

 

P.S.Тема создавалась не в качестве рекламы, а получения истины для....

 

Ну и где она истина? 

 

Вот помню было обсуждение  #39  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 xmen287

xmen287

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 24.10.2015 - 13:36:55

Ну и где она истина? 

 

Вот помню было обсуждение  #39  

А истины не будет,потому что каждый останется при своем мнении. Честно говоря, когда создавалась тема, даже не в курсе был,что когда то о подобную монету уже обсуждали, и каждый сделал свои выводы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 13:47:51

А истины не будет,

 

 

Будет !!! если эти предметы в живую осмотрит и изучит ведущий специалист по меди. А по фотографиям подобным изделиям вердикт не выносят. Исключения составляют лишь явные клоны по форме и родимым пятнам. Так что отправьте предмет G.S.E.  если действительно хотите получить заключение. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 24.10.2015 - 14:58:36

Что и куда сместили, можно подробней и где ободок? 

пост 33 на фото правая и нижняя монеты. Ободок от 12 до 2 часов меленькие точечки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей