Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1946 тип?

К какому типу её отнести

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 14:10:23

Здравствуйте уважаемые коллекционеры и ценители нумизматики!
Ни как не могу самостоятельно определить тип монеты 20 копеек 1946. Серп проходит почти над полюсом, ручка серпа "разрезана" меридианом. На оборотной стороне листья дубовые не плоские как на всех и срез дубовой ветки отдалён от щита 20коп.
Буду признателен в определении или развеявании моих сомнений :)

Прикрепленные изображения

  • 20 (112).jpg
  • 20 (17).jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 20.10.2015 - 14:53:44
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 14:22:39

Конец ручки молота "разрезана" мередианом, а не серпа конечно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 14:25:01

Шт.1.21 с соплёй, на торце молотовища механика, удар.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2015 - 14:25:11

АИФ  в своём труде пишет по этому поводу буквально следующее

 

«В связи с низким качеством металла использованного для изготовления штемпельного материала, в период тяжёлого военного времени и в первые послевоенные годы /1942-1946г.г.
, многие монеты данного периода имеют большое количество различных дефектов деталей изображения /сдвиги, наплывы , утолщения, непрочекан деталей и т.д./. Так –же производились множественные гравировальные действия при изготовлении непосредственно рабочих штемпелей для чеканки вышеупомянутых монет. Все эти факторы и объясняют наличие мелких многочисленных отклонений в деталях изображений монетных штемпелей. Каталогизировать подобный материал не представляется возможным, да и не имеет смысла включать его в основной состав коллекции. Данная информация относится ко всем номиналам монет этого периода
.» (с)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 354
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 14:29:05

Здравствуйте уважаемые коллекционеры и ценители нумизматики!
Ни как не могу самостоятельно определить тип монеты 20 копеек 1946. Серп проходит почти над полюсом, ручка серпа "разрезана" меридианом. На оборотной стороне листья дубовые не плоские как на всех и срез дубовой ветки отдалён от щита 20коп.
Буду признателен в определении или развеявании моих сомнений :)

А в чем собственно сомнения?


Сообщение отредактировал Лика-33: 20.10.2015 - 14:55:41
убраны ссылки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 20.10.2015 - 14:31:03

АИФ  в своём труде пишет по этому поводу буквально следующее

 

«В связи с низким качеством металла использованного для изготовления штемпельного материала, в период тяжёлого военного времени и в первые послевоенные годы /1942-1946г.г.
, многие монеты данного периода имеют большое количество различных дефектов деталей изображения /сдвиги, наплывы , утолщения, непрочекан деталей и т.д./. Так –же производились множественные гравировальные действия при изготовлении непосредственно рабочих штемпелей для чеканки вышеупомянутых монет. Все эти факторы и объясняют наличие мелких многочисленных отклонений в деталях изображений монетных штемпелей. Каталогизировать подобный материал не представляется возможным, да и не имеет смысла включать его в основной состав коллекции. Данная информация относится ко всем номиналам монет этого периода
.» (с)

Я бы не сказал, что это относится к 20 коп. 1945-46. У них чекан довольно качественный по ср. с 42-43 и гравировок что-то не наблюдается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 14:38:11

А в чем собственно сомнения?


Опознание не проходит :) Кстати на самим молотом меридиан по всей длинне проходит, чего нет на других монетах 20-1946
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 14:52:59

Опознание не проходит :) Кстати на самим молотом меридиан по всей длинне проходит, чего нет на других монетах 20-1946

А как же здесь?

20.46.Шт.1.21.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2015 - 15:01:41

Я бы не сказал, что это относится к 20 коп. 1945-46. У них чекан довольно качественный по ср. с 42-43 и гравировок что-то не наблюдается.

Это я к тому, что некоторыми вопросами не следует слишком запариваться. Особенно при такой сохранности монеты :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 354
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 15:07:36

Это я к тому, что некоторыми вопросами не следует слишком запариваться. Особенно при такой сохранности монеты :pardon:

Запаривание напрямую зависит от степени увлеченности и глубины познания материала.

А далее идет коммерческая составляющая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 15:12:00

Шт.1.21 с соплёй, на торце молотовища механика, удар.

Вот доп фотка, конца ручки молота, не похожа на механику, прям меридиан
1.jpg 2.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 20.10.2015 - 15:28:30
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 15:16:41

А как же здесь?
20.46.Шт.1.21.JPG

Согласен очень похожа, но конец ручки молота всётаки разрезан меридианом и срез дубовой ветки с "дырочкой на конце" дальше от щита с 20коп :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.10.2015 - 16:50:03

Я бы не сказал, что это относится к 20 коп. 1945-46. У них чекан довольно качественный по ср. с 42-43 и гравировок что-то не наблюдается.

Павел, Краснокамский МД работал вплоть до 1946 года и его продукция явно проигрывала ЛМД по всем параметрам.

 

Но всё же сам ищу :heat: и смотрю все номиналы на "разницу". :magnifier:  Ведь 20-ки 45-е вполне могут иметь третью оборотку, и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 18:17:53

Так это новый вид штемпеля или недоразумение? :) Вроде как не похож на простые 20-46...... хотя я не такой специалист чтоб претендовать на открытия :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 20.10.2015 - 20:19:37

Павел, Краснокамский МД работал вплоть до 1946 года и его продукция явно проигрывала ЛМД по всем параметрам.

 

Но всё же сам ищу :heat: и смотрю все номиналы на "разницу". :magnifier:  Ведь 20-ки 45-е вполне могут иметь третью оборотку, и т.д.

Да, мне известно это и даже знаю как минимум три аверса и два реверса у 20-46, но всё же с 20-43 никакого сравнения и по многообразию и по качеству. Кстати, и 20-44 в среднем довольно хорошего качества, если не считать часто встречающихся двоений.


Сообщение отредактировал iff: 20.10.2015 - 21:41:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 21:36:07

Вот доп фотка, конца ручки молота, не похожа на механику, прям меридиан
1.jpg2.jpg

Механика, как правило, встречается в самом интересном месте, а вообще-то это параллель.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 21:44:10

Так это новый вид штемпеля или недоразумение? :) Вроде как не похож на простые 20-46...... хотя я не такой специалист чтоб претендовать на открытия :)

После ответов iffа (Павла) и Андрея Ивановича все вопросы по поводу нового вида штемпеля сразу должны отпасть. Так что повышайте квалификацию, а открытия у Вас ещё впереди.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 20.10.2015 - 21:46:38

После ответов iffа (Павла) и Андрея Ивановича все вопросы по поводу нового вида штемпеля сразу должны отпасть. Так что повышайте квалификацию, а открытия у Вас ещё впереди.

Чтобы открытия были впереди, надо как минимум сначала освоить то, что уже наоткрывали в этой области знаний. Но что-то мне подсказывает, что ТС пока что далековато до осознания того, что уже известно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2015 - 21:49:24

Механика, как правило, встречается в самом интересном месте, а вообще-то это параллель.

Насчёт механики я конечно сомневаюсь, а вот про параллели однозначно золотые слова. Только дошло, что ТС путает, а то я всё меридиан на ручке углядеть пытался :blush: .

Но данная просечка точно не в единственном числе, как пытается доказать ТС. Просто первая из увиденных им лично. Так что на разновидность она всё равно не тянет . Вот к примеру опять же двугривенный 46г

Прикрепленные изображения

  • IMG_4628 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.10.2015 - 21:53:23

Насчёт механики я конечно сомневаюсь, а вот про параллели однозначно золотые слова. Только дошло, что ТС путает, а то я всё меридиан на ручке углядеть пытался :blush: .

Но данная просечка точно не в единственном числе, как пытается доказать ТС. Просто первая из увиденных им лично. Так что на разновидность она всё равно не тянет . Вот к примеру опять же двугривенный 46г

У Т.С. просечка является как бы продолжением параллели, а у Вашей монеты она как по диагонали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 22:03:26

Да, действительно перепутал параллель с диоганалью :) Но ручка молотка разрезаная параллелью, пока эксклюзивна у 20-46. Так что помечу у себя как RRR, пока не встречу на просторах интернета подобную ручку молотка и прорезные дубовые листья. Не даром же я полдня, бороздил просторы интернета ища аналоги :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 22:05:51

П.С.
Благодарю всех зашедших в тему и оставивших свои комментарии! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2015 - 22:13:15

У Т.С. просечка является как бы продолжением параллели, а у Вашей монеты она как по диагонали.

Ну тогда уже две разновидности в одной теме :) А вообще это я к возможности вариаций. Я так подозреваю, что вполне могут быть и другие начертания этой самой просечки :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Серафим

Серафим

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белозёрск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.10.2015 - 00:22:07

Насчёт механики я конечно сомневаюсь, а вот про параллели однозначно золотые слова. Только дошло, что ТС путает, а то я всё меридиан на ручке углядеть пытался :blush: .
Но данная просечка точно не в единственном числе, как пытается доказать ТС. Просто первая из увиденных им лично. Так что на разновидность она всё равно не тянет . Вот к примеру опять же двугривенный 46г

Вот нашёл подобную ручку молота. Значит не иксклюзив. Размещаю для коллекции в этой теме.
Ещё раз всем спасибо за помощь! :)

Прикрепленные изображения

  • 263359.jpg
  • 263358.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 519 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.10.2015 - 00:43:34

ещё варианты:  первая просечкой меридиана, причём с коротким лучом. вторая параллели, именно с разрезом рукоятки серпа. обе шт. 1.21

Прикрепленные изображения

  • 20к 1946г 001.JPG
  • 20к 1946г 003.JPG
  • 20к 1946г 008.JPG
  • 20к 1946г 009.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей