Перейти к содержимому


Фотография

Отличительные особенности 2 копеек 1757-1762 г.г. по монетным дворам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 18:39:45

Приведенный материал является обобщением данных представленных на форуме  ЦФН и других форумах, а также дополненный отличительными признаками выявленными автором. В данном материале не рассматриваются поштемпельные разновидности, а также их сочетание по аверсам и реверсам монет.
В начале приведенного материала показаны снимки монет номиналом  2 копейки по монетным дворам с расположенным номиналом снизу и сверху от Георгия Победоносца (ММД – Московский монетный двор, ЕМД – Екатеринбургский монетный двор, СПД - Санкт-Петербургский монетный двор и СМД – Сестрорецкий монетный двор), на которых выпускались эти монеты и приведены их параметры и гурты, которые появились в результате перечеканки из других монет и чеканкой на гладких кружках. Перечеканка проводилась из 1 копейки 1755-1757 г.г. (облачные), 5 копеек 1723-1730 г.г. (крестовые) и 2 эре (Швеция).
Основная часть изображения монеты переводилась с маточника, а некоторые детали изготавливали после вручную (копье, хвост дракона, дата, номинал и др.), что также дает возможность по их особенностям выделить признаки по монетным дворам.
Следует отметить, что отличительные особенности для СПД и СМД приводятся как единые признаки, так как все штемпеля для СМД изготавливались на СПД.

 

Рисунок1.jpg

Рисунок2.jpg

 

Рисунок3.jpg

 

Рисунок4.jpg

 

Рисунок5.jpg

 

Рисунок6.jpg

 

Рисунок7.jpg

 

Рисунок8.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 18:43:21

Рисунок9.jpg

 

Рисунок10.jpg

 

Рисунок11.jpg

 

Рисунок12.jpg

 

Рисунок13.jpg

 

Рисунок14.jpg

 

Рисунок15.jpg

 

Рисунок16.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 18:47:46

Рисунок17.jpg

 

Рисунок18.jpg

 

Рисунок19.jpg

 

Рисунок20.jpg

 

Особенности для монет с номиналом над Георгием Победоносцем

 

Рисунок21.jpg

 

Хотелось бы отметить то, что остается соблазн разделить монеты СПД/СМД по монетным дворам. Так как все штемпеля для СМД изготавливались на СПД, то разделить их можно только по элементам вырезаемым вручную, при условии, что эти элементы набивались отдельно на монетном дворе, где проводилась чеканка. Данные рассуждения и только предположения приведены здесь:
http://coins.su/foru...opic=168488&hl=
Для точного определения монетного двора на котором чеканились 2 копейки 1757-1762 г.г. наиболее целесообразно использовать совокупность признаков, так как многие признаки имеют некоторый разброс по их изображению.
Прошу форумчан высказать свои замечания и дополнения по представленному материалу.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 20:53:12

А не обращали внимание реже ли среди ММД вензель с нахлёстом вправо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2015 - 21:04:07

Почему в одном случае указано, что есть назатыльник, а в других случаях не указано, что нет назатыльника?(просто сочное слово, я бы его чаще употреблял).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 21:12:57

А не обращали внимание реже ли среди ММД вензель с нахлёстом вправо?

Нет не анализировал данную информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 21:15:33

Почему в одном случае указано, что есть назатыльник, а в других случаях не указано, что нет назатыльника?(просто сочное слово, я бы его чаще употреблял).

Указывая назатыльник для ММД, считаю, что если не указано для других МД, то там его нет.

А название назатыльник взято из конкретного названия элементов шлема.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 21:33:49

Кстати у вас написано, что на монетах ММД у всадника "ладонь боком" была только в 1757 году. Но на моей двушке 1758 года тоже похоже "ладонь боком" или я ошибаюсь?

Прикрепленные изображения

  • 0003.jpg
  • 0004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.10.2015 - 22:20:16

Кстати у вас написано, что на монетах ММД у всадника "ладонь боком" была только в 1757 году. Но на моей двушке 1758 года тоже похоже "ладонь боком" или я ошибаюсь?

Да, ладонь боком. Спасибо. Надо подправить информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:03:31

А не обращали внимание реже ли среди ММД вензель с нахлёстом вправо?

Это два маточника для двух типов. Идут в сочетании с коронами разных типов. И тех, и тех полно. Там тиражи миллионные вопрос только в качестве , а в убогом виде там почти нет редкостей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.10.2015 - 21:32:53

Глаза подустали и тема два раза прочиталась, как "Отвратительные особенности двушек..." Брррр


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 20.10.2015 - 22:26:35

Глаза подустали и тема два раза прочиталась, как "Отвратительные особенности двушек..." Брррр

Каждый вправе высказать свое мнение. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.10.2015 - 11:24:09

Уважаемые форумчане!

Прошу с учетом представленных признаков 2 копеечных монет у кого есть возможность и желание выставить фото монет СПД/СМД.

Все-таки хочу попробовать по стилистике элементов набиваемых в ручную на монетах этих дворов попробовать выделить монеты по этим дворам или опровергнуть такую возможность.

К сожалению для такого анализа не хватает материала (фото).

Нужны фото 1757-1758 и в особенности 1759 СПД со снимком или описанием гурта и диаметра монеты.

Заранее благодарен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 24.10.2015 - 10:23:42

Уважаемые форумчане!

Прошу с учетом представленных признаков 2 копеечных монет у кого есть возможность и желание выставить фото монет СПД/СМД.

Все-таки хочу попробовать по стилистике элементов набиваемых в ручную на монетах этих дворов попробовать выделить монеты по этим дворам или опровергнуть такую возможность.

К сожалению для такого анализа не хватает материала (фото).

Нужны фото 1757-1758 и в особенности 1759 СПД со снимком или описанием гурта и диаметра монеты.

Заранее благодарен.

Вот вроде среди СПД(СМД) такой еденицы у вас нет.

Прикрепленные изображения

  • 0007.jpg
  • 0008.jpg

Сообщение отредактировал Liwit: 24.10.2015 - 10:25:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 24.10.2015 - 16:50:50

Вот вроде среди СПД(СМД) такой еденицы у вас нет.

Все-таки я считаю, что эта единица первая по порядку представленная на СПД/СМД.

Просто на Вашей монете она сильно потерта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ДМИТРИЙ19860

ДМИТРИЙ19860

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:дмитрий сергеевич
  • Номер карты:4276 3202
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 19:36:33

у меня есть 2 копейки 1758 года.перечекан.гурт сетка и надпись екатеринбургского двора,я так понимаю это перечекан?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 16.11.2015 - 19:41:55

у меня есть 2 копейки 1758 года.перечекан.гурт сетка и надпись екатеринбургского двора,я так понимаю это перечекан?

С облачной копейки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.11.2015 - 22:14:00

у меня есть 2 копейки 1758 года.перечекан.гурт сетка и надпись екатеринбургского двора,я так понимаю это перечекан?

Исходя из Ваших слов - это перечекан. Но лучше всего видеть фото монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 15:12:26

Эта корона ЕМ ?

Камень ниже среза ?

Прикрепленные изображения

  • 2 коп.1757ЕМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 15:13:41

Покажите такую корону СПМ с жемчугом:

Прикрепленные изображения

  • корона ЕМ 57.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 18:26:53

Камень ниже среза ?

Думаю, что не надо так буквально и с точностью до миллиметра воспринимать признаки.

Они естественно имеют некоторый разброс и их надо смотреть в совокупности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 18:28:55

Покажите такую корону СПМ с жемчугом:

Жемчуг не есть признак монетного двора.

На многих монетах с другим номиналом камни на коронах то есть, то их нет.

Случайный характер.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 18:50:41

Жемчуг не есть признак монетного двора.

На многих монетах с другим номиналом камни на коронах то есть, то их нет.

Случайный характер.

 

Такой короны и такой бандероли нет на монетах СПМД.

Если найдете, тогда эта монета будет относится к этому двору.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 22:02:50

Такой короны и такой бандероли нет на монетах СПМД. Если найдете, тогда эта монета будет относится к этому двору.

По поводу короны я бы с Вами не согласился, а вот по поводу бандероли, однако загадка.

Вполне возможно версия по поводу первых штемпелей на ММД может иметь право на жизнь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 23:17:29

Вы можете не соглашаться, но тогда покажите подобную корону СПМД.

Вам уже объяснили, что это не ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей