Перейти к содержимому


Фотография

Константин 2й, но с бородой. (Констант II, солид)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 16.10.2015 - 22:43:22

Коллеги, не могу найти аналог, как я понимаю это Константин 2й?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 16.10.2015 - 22:46:36

Беда вся в том что аналоги этой монеты и по портрету и по бородатости сильно отличаются.

Византийцы, просветите. Почему такие отличия?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 16.10.2015 - 22:53:28

Констант II.
Есть похожая борода.

sb0944.jpg
http://labarum.info/...mint=&sf_denom=

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 16.10.2015 - 22:58:25

Констант II.
Есть похожая борода.

sb0944.jpg
http://labarum.info/...mint=&sf_denom=

Спасибо.

Если не сложно. Что вы думаете о природе двухуровневых букв (отметил зеленым). Странная технология резьбы штемпеля.

И знак в красном кругу-это что? 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.10.2015 - 23:01:38

Спасибо.

Если не сложно. Что вы думаете о природе двухуровневых букв (отметил зеленым). 

я думаю это двойной удар, по крайней мере на чешуе он выглядит так


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 16.10.2015 - 23:03:39

я думаю это двойной удар, по крайней мере на чешуе он выглядит так

Спасибо.

А то меня очень смущает такая напаянность букв на нижний расплывшийся уровень.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 16.10.2015 - 23:09:48

То что в красном кружке "I" - номер оффицины?

Тут почитайте: http://theatron.byza...rum=14&topic=28

Там есть сообщение "Оффицина на золотых солидах"


Сообщение отредактировал DJK1965: 17.10.2015 - 04:02:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 16.10.2015 - 23:38:06

То что в красном кружке "I" - номер оффицины.

Тут почитайте: http://theatron.byza...rum=14&topic=28

Там есть сообщение "Оффицина на золотых солидах"

Огромное спасибо. Прочел с большим удовольствием. Писал настоящий нумизмат. фанат своей темы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 16.10.2015 - 23:59:46

Двойной удар  :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 00:02:46

Двойной удар  :yes:

Спасибо. Если уж такой скептик, как вы, говорит: ДВОЙНОЙ.

То всё становится на свои места.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 00:37:47

Долго обдумывал. Про оффицины.

Какой колоссальный уровень развития монетного дела был в Византии.

КАЖДЫЙ Цех, монетного двора имеет свой знак. Удивительно и непостижимо. 

Интересно, а в истории монетного дела Европы были такие аналоги, как отдельное клеймо каждого отделения монетного двора?

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.10.2015 - 01:11:56

Как мне думается, это больше говорит не о развитости монетного дела, а о развитости бюрократического аппарата, свойственного государственному устройству Византии, по сравнению с Европой.
Учет и контроль, проникающий даже в такие мелочи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 01:21:10

Как мне думается, это больше говорит не о развитости монетного дела, а о развитости бюрократического аппарата, свойственного государственному устройству Византии, по сравнению с Европой.
Учет и контроль, проникающий даже в такие мелочи.

В глобальном масштабе вы правы. Но согласитесь сама идея воплощенная в металле, о таком уровне  бюрократической индивидуальности-это недосягаемая высота.

Наверное и этим Византия подкупила нашего уважаемого коллегу Византийца.

PS

Наверное еще Венеция и отчасти Ватикан могут занять 2е и 3е строчки в этом соревновании. Но они более акцентированы на личности минцместеров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 17.10.2015 - 01:21:42

Интересно, а в истории монетного дела Европы были такие аналоги, как отдельное клеймо каждого отделения монетного двора?

 

А зачем? Был знак минцмейстера, арендатора, директора или вардейна монетного двора - т.е. лица, несущего личную ответственность за выпуск обозначенной его инициалами монеты. Чего же боле...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 17.10.2015 - 01:22:50

...Но они более акцентированы на личности минцместеров.

 

 

А зачем? Был знак минцмейстера...

 

Очередная "рыба" минута в минуту. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 01:23:59

А зачем? Был знак минцмейстера, арендатора, директора или вардейна монетного двора - т.е. лица, несущего личную ответственность за выпуск обозначенной его инициалами монеты. Чего же боле...

Вот именно, герр и я про это. В этом этапе истории и менталитета уже ЛИЧНОСТЬ имела большее значение и самоидентификацию. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 17.10.2015 - 01:30:42

Скорее, личная ответственность. А то злоупотребляли-с.

К тому же, в средние века и раннее новое время откуп монетной регалии и аренда монетных дворов частными лицами были делом весьма нередким.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.10.2015 - 01:32:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.10.2015 - 01:46:52

Вот именно, герр и я про это. В этом этапе истории и менталитета уже ЛИЧНОСТЬ имела большее значение и самоидентификацию.

Интересный нюанс различия менталитетов Запада и Восточной римской империи. Личная инициатива и ответственность против коллективизма и системы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 02:16:26

Интересный нюанс различия менталитетов Запада и Восточной римской империи. Личная инициатива и ответственность против коллективизма и системы.

Как мне кажется, максимальная значимость этих должностей, в общественном сознании-менталитете, была у венецианцев.

Их инициалы занимали особое место на монетах и были максимально большими.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 17.10.2015 - 10:57:58

Долго обдумывал. Про оффицины.
Какой колоссальный уровень развития монетного дела был в Византии.
КАЖДЫЙ Цех, монетного двора имеет свой знак. Удивительно и непостижимо.
Интересно, а в истории монетного дела Европы были такие аналоги, как отдельное клеймо каждого отделения монетного двора?


Был аналог в Англии:
http://www.deigratia...ty-vilgelma-iii

Раздел полукроны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 14:44:08

Византиец, и другие умные коллеги.

Я историю Византии совсем плохо знаю. Вопрос. А почему после 2го сразу 4й стал.

Куда 3го Константина дели?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 17.10.2015 - 16:07:41

Константин III-612-641гг-имп с 612-,фактически 641г. сын имп Ираклия от первой жены Евдокии, тоже Ираклий был венчан отцом под именем Константина III.Был человеком не примечательным ,правил после смерти отца чуть более 100 дней. Умер 25 мая641 года от кровотечения горлом .

Единственное примечательное событие при его правлении ,правда ещё при жизни имп Ираклия , летом 626года оставленный отцом для защиты Константинополя , он разбил огромную орду авар и славян пытавшихся взять город.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 17.10.2015 - 16:16:51

Есть очень редкие солиды  чекана Констонтинополя и Равены которые приписываются Константину III?-Констансу II?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 16:46:18

Есть очень редкие солиды  чекана Констонтинополя и Равены которые приписываются Константину III?-Констансу II?

 

Да, вопрос принадлежности этих солидов Константину III остаётся весьма и весьма дискуссионным.

А, Константин III, скорее всего, как пишут исторические источники, умер не просто так, а, потому что его мачеха Мартина (вторая жена Ираклия Великого, и его же племянница) отравила, расчищая дорогу к трону своим детям – Ираклеону, и двум его братьям.

А ей, после восстания, организованного партией приверженцев малолетнего Константа II, сначала, язык отрезали, а, потом и вовсе, в монастыре, на всякий случай, удавили…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 16:50:37

Византиец, и другие умные коллеги.

Я историю Византии совсем плохо знаю. Вопрос. А почему после 2го сразу 4й стал.

Куда 3го Константина дели?

 

Просто - там имена немного разные.

Хотя, и созвучные "до степени смешения".

После Константа II (внука Ираклия Великого) - стал его сын Константин IV (правнук Ираклия Великого).

Прикрепленные изображения

  • Констант II 11.11.2010.jpg
  • 01783o.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей