Перейти к содержимому


Фотография

Брак или механика в следствии оборота.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 12:11:23

Вопрос один кто как считает брак или механика.

Прикрепленные изображения

  • DSC02761.JPG
  • DSC02762.JPG
  • DSC02767.JPG
  • DSC02768.JPG
  • DSC02763.JPG
  • DSC02764.JPG
  • DSC02765.JPG
  • DSC02766.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 14.10.2015 - 12:15:40

Недоказуемо не то и не другое
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 12:15:48

Брак. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.10.2015 - 12:22:11

На десять часов реверс канта ,фото чёткое .Если возможно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 12:32:20

На десять часов реверс канта ,фото чёткое .Если возможно .

Что вы там хотите увидеть? :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Junkman

Junkman

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.10.2015 - 12:49:19

На мой дилтантский-брак. Сложновато забоинку такой формы с краями неровными получить в обороте. Оно конечно возможно, но как должно было чем то приложить, чтоб  края "выемки" токие получились?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.10.2015 - 12:57:33

Механика.Проглядывается часть листочка в яме.И не только этот признак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 12:59:50

Друзья, прошу простить, ввёл в заблуждение не чётко сформированным вопросом, да ещё и 3 фотографии не загрузились. Смысл вот в чём, был зачекан стружки, стружка выпала оставив след, вопрос - осталась ли монета браком или с выпадением инородного тела в обороте перестала быть таковым? Просто ни первый раз сталкиваюсь с весьма спорными утверждениями по этому поводу и хотел бы прояснить это для себя. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • DSCF3152.JPG
  • DSCF3149.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.10.2015 - 13:05:19

Брак.Зачеканено инородное тело.После извлечения-рукоблуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 13:08:08

Нет, монета после выпадения стружки не перестала быть браком. Со стружкой была интереснее.

МАМОНТ респект :hi: , умыл специалистов :pleasantry: .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 13:14:45

Брак.Зачеканено инородное тело.После извлечения-рукоблуд.

Вот об этом я и говорил. Почему рукоблуд? Канавка образовалась в результате чекана и была заполнена инородным телом. Да оно выпало, но почему след оставленный им стал рукоблудом. Его ни отвёрткой сделали, ни шилом, и даже без умысла с имитацией брака так почему же это не брак. В таком случае все засоры штемпеля на 90% рукоблуды(предметов же засора ни остаётся), затёртые в обороте расколы тоже спорные браки. Выходит так?
В моём понимании это всё же брак, не интересный, не востребованный, возможно с утратой, возможно даже след от брака, но ни как не рукоблуд. Вот я и хочу понять может я ошибаюсь в своём взгляде на подобные вещи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.10.2015 - 13:19:29

Не,Мойдодыр, не умыл.Стружка не выпала,а МАМОНТ ее извлек.

МАМОНТ,монета из под штемпелей имела один вид,а после вашего ковыряния иголкой вид изменился.Что спорить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 13:45:46

Не,Мойдодыр, не умыл.Стружка не выпала,а МАМОНТ ее извлек.
МАМОНТ,монета из под штемпелей имела один вид,а после вашего ковыряния иголкой вид изменился.Что спорить?

Да я этого и не скрываю, здесь на форуме есть эта тема. Сделано это было да бы показать след от гарантированного зачекана инородного тела. Именно из-за того что не получилось поставить ссылку я добавил фото. Но вот в чём вопрос как повлияло извлечение мной стружки именно на происхождение канавки, ведь она появилась не в результате моих действий, а именно в результате чекана. А я лишь показал как она выглядит под стружкой, а не воспроизвёл её с нуля.

Да и попутно тема о загибе плакировки: все знают что при загибе и последующем чекане с использованием такой заготовки на самом сердечнике монеты остаются следы, повторяющие контуры загиба. Следы эти имеют характер вмятин. Если плакировка отогнулась в обороте это конечно не брак МД, все понимают что усилить это можно и в ручную, но вот следы на самой монете, получившиеся именно в следствии брака не каким образом не становятся рукотворными.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.10.2015 - 14:18:52

Брак чекана.Других я не признаю.Любые изменения после чеканки к бракам не отношу.

Если у вас другая точка зрения,то я не против.Не считаю себя истиной в последней инстанции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 14:53:40

Это тоже не брак? Подозреваю, что стружка выпала в обороте...

10 рублей 2011 м.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.10.2015 - 15:02:19

На монете,показанной МАМОНТОМ сдвига рельефа под стружкой нет.Посмотрите на свою монетку и вы увидите разницу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 15:14:49

Отковырнул 50-100 р  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 14.10.2015 - 15:19:53

Отсутствие явных доказательств, что что  это именно брак - в пользу рукоблуда и механических повреждений в процессе оборота. Берите пример с империалистов - нет явных доказательств - бяка. И только так - навыдумывать можно многое, а измыслить и того больше.


Сообщение отредактировал hittwow: 14.10.2015 - 15:20:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 V-S

V-S

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 42
MS61

Отправлено 14.10.2015 - 16:04:40

У меня горсть 1копеечных монет с канавками как показал АлексейN на десятке. Толком так ни кто и не пояснил что это и как получилось. Из статистики скажу - независимо от номинала (а монеты с такими забоинами есть и на других номиналах) и места расположения этой забоины, ее размер практически всегда одинаковый (за исключением пропорции - чем глубже забоина, тем она чуть больше). Из чего прихожу к выводу что это механика. Но механика либо на монетном дворе (в моменте между чеканкой и фасовкой в мешки), либо в банках (машинки по пересчету мелочи).
Если есть знающие откуда это на монетах - поделитесь!
МАМОНТ, прошу прощения за вторжение в Вашу тему ;)
С уважением, Валерий(V-S)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:37:55

У меня горсть 1копеечных монет с канавками как показал АлексейN на десятке. Толком так ни кто и не пояснил что это и как получилось. Из статистики скажу - независимо от номинала (а монеты с такими забоинами есть и на других номиналах) и места расположения этой забоины, ее размер практически всегда одинаковый (за исключением пропорции - чем глубже забоина, тем она чуть больше). Из чего прихожу к выводу что это механика. Но механика либо на монетном дворе (в моменте между чеканкой и фасовкой в мешки), либо в банках (машинки по пересчету мелочи).
Если есть знающие откуда это на монетах - поделитесь!
МАМОНТ, прошу прощения за вторжение в Вашу тему ;)
С уважением, Валерий(V-S)

Я вот такие следы связываю во едино(на канте выбоина, на поле лунка и обе похожи по форме), но как это получается так и не понял. Точнее не понял как, а главное чем, этот кусочек металла срезается.

Прикрепленные изображения

  • post-25184-0-30767300-1444823561_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 МИ-АСС

МИ-АСС

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Миасс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.10.2015 - 19:29:48

Я вот такие следы связываю во едино(на канте выбоина, на поле лунка и обе похожи по форме), но как это получается так и не понял. Точнее не понял как, а главное чем, этот кусочек металла срезается.

Как-то так

Прикрепленные изображения

  • № 263 А.jpg
  • № 263 Р.jpg
  • № 263 К.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 МИ-АСС

МИ-АСС

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Миасс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.10.2015 - 19:43:20

Засор, он и есть засор. Или вот это все рукоблудство?

Прикрепленные изображения

  • № 180 Р.jpg
  • № 314 Р.jpg
  • № 326 Р.jpg
  • № 455 А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 945 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 150
MS66

Отправлено 14.10.2015 - 19:49:16

Механика.Проглядывается часть листочка в яме.И не только этот признак.

:bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 V-S

V-S

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 42
MS61

Отправлено 14.10.2015 - 20:01:57

Посмотрел свои закрома. Действительно, часть монет имеющих забоины имеют срез канта! Но не все ;) у меня где то 50/50

 

ОДНАКО, обнаружил вот какую парочку - 2 монеты с совершенно одинаковой забоиной (штемпель монеты один и тот же).

Получается что инородное тело залипло на самом штемпеле?!

Прикрепленные изображения

  • IMG_7533.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 20:21:53

Посмотрел свои закрома. Действительно, часть монет имеющих забоины имеют срез канта! Но не все ;) у меня где то 50/50
 
ОДНАКО, обнаружил вот какую парочку - 2 монеты с совершенно одинаковой забоиной (штемпель монеты один и тот же).
Получается что инородное тело залипло на самом штемпеле?!

Согласен. Но взялось оно либо с правой монетке(канавка меньше), либо с третьей. Заметьте что форма у них у всех очень похожа. Я так понимаю что этот "срез" получается именно в момент попадания заготовки в кольцо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей