Перейти к содержимому


Фотография

Свинцовые пробники Либерии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 77

#26 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:40:25

Про паяльник я сразу вспомнил. Но потом в голове возникло загадочное слово "гигровзвешивание"

 

А насколько точно в домашних уловиях гидростатическое взвешивание? Хотя, Ярослав где-то писал, что результаты удовлетворительные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:40:58

гидро... я ж говорю - надо протрезветь))

 

Да я понял. Гигро - это по части способности впитывать постороннее из воздуха.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 17:32:33

Врядли это пробы штемпелей или тем более оборудования. Пробы штемпелей почти вегда односторонние и, правда не всегда, но как правило чеканятся на тонких кружках свинцово-оловянного сплава. Пробы штемпелей делаются не для коллекционеров, а для администрации монетного двора и для медальёра. Одни утверждают штемпеля или нет, а другой при необходимости поправляет что барину не нравится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 17:41:34

Да ладно, чего набросились? Пусть будут пробники. Я что, против? 

Пы.сы. Хотя, на текущий момент, это всё же неведомая куйня с акцентом на втором слове  :yes: Вот личное такое имхо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 21:03:35

Да ладно, чего набросились? Пусть будут пробники. Я что, против? 

Пы.сы. Хотя, на текущий момент, это всё же неведомая куйня с акцентом на втором слове  :yes: Вот личное такое имхо.

Чтоб тебя не путали. Вот очень хороший пример с официальным описанием ИСПЫТАНИЕ УДАРА ПРЕССА. 

Из того что я смог найти и перевести.

Когда собирался новый комплект инструментов то в начале подкладывали (свинцовую, оловянную болванку), потом медную, а уже потом пускали в тираж из золота или серебра.

Возможная грязь которая может прилипнуть к штемпелю остаётся в свинце. Затем на меди хорошо видны проблемы штемпеля.

А уже только потом серебро.

PS

Если я правильно перевел,то еще испытание расчета силы удара нового пресса.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 21:10:11

Чтоб тебя не путали. Вот очень хороший пример с официальным описанием ИСПЫТАНИЕ УДАРА ПРЕССА. 

Из того что я смог найти и перевести.

Когда собирался новый комплект инструментов то в начале подкладывали (свинцовую, оловянную болванку), потом медную, а уже потом пускали в тираж из золота или серебра.

Возможная грязь которая может прилипнуть к штемпелю остаётся в свинце. Затем на меди хорошо видны проблемы штемпеля.

А уже только потом серебро.

PS

Если я правильно перевел,то еще испытание расчета силы удара нового пресса.

Сдаюсь. Убедили. Редкие пробники Либерии. 

Попутно вопрос задам. Знаю, что кроме Вас на него никто не ответит. Самый первый известный пробник? Кто, где, когда?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 21:17:56

Сдаюсь. Убедили. Редкие пробники Либерии. 

Попутно вопрос задам. Знаю, что кроме Вас на него никто не ответит. Самый первый известный пробник? Кто, где, когда?

Пока я нашел 17 век. В 19 уже много.

Что касаемо слова ПРОБНИК, наверное это название некорректно, как мне кажется. 

PS

Эти пробы, как я понимаю, в большей степени связаны с механическим прессом и его наладкой.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 21:35:14

Сдаюсь. Убедили. Редкие пробники Либерии. 

 

Вы зря пытаетесь иронизировать. Пробниками, тем более редкими их никто не называл. Высказывались (мною) некоторые предположения. Коллеги неуверенно поддержали версию.

И второе. Когда Вы говорите про неведомую хню, постарайтесь аргументировать. Именно насчет этой хни. Хня - не предмет обсуждения. Это в раздел для лохов и скокастоишников.

Я аргументировал и считаю правильно. Предмет аутентичен. В нем нет признаков фуфла. Рисунок, стиль, шрифт... всё хорошо. Если фуфлоделы и сувенирщики достигли такого уровня - поздравлям-с! Но в итоге имеем только 2 предмета. Никакой серии, ни по материалу, ни по эпохе, ни по государству. И это тоже - аргумент.

Я нисколько не защищаю свою точку зрения, весьма расплывчатую, кстати. Мне не нравятся разговоры уровня хня-нехня.

В той самой ветке Фокса никто не посмел говорить про хню, хотя многие увидели эти монеты впервые. Вот и у меня впервые такие предметы. Разница одна - нечастый металл и нет в Краузе и интернете :yes:

И Вы заметили мою цитату из того же Краузе? Про наличие неофициальных пробников.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 14.10.2015 - 21:46:06

Насчет олова даже не подумал. Может и оно.

Это ж надо эксперимент ставить. А для этого протрезветь... Сложное дело :facepalm2:

для самой простой прикидки можно не трезветь. свинец в полтора раза тяжелей олова, так что даже школьной линейкой можно обмерить и сделать прикидку по плотности - даже с учетом всех погрешностей результат может получиться вполне однозначным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 21:46:24

Океан. Вы уж Пескаря простите. Он форумный скептик.

Ему надо чтоб как на этой, чтоб всё было написано.

PS

Нашел как они называют сплав для этих проб.  Blei-Zinn. Как я понимаю свинцово-оловянный?

Штирлиц ау :bravo: поясни.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 21:47:34

Когда-то, полгода назад, я хотел разместить эти предметы в теме "Новые приобретения", но Фима назвал это хвастовстом и я услышал.))

Хотел что-то сказать про параллель Либерии и Гаити. Первые черные республики, первые свободы... и полная задница спустя полтораста лет.

А как вообще оценивать аутентичность раннего Гаити? Пескарь, Вы видели эти монеты? Эта Либерия на их фоне - просто образец чеканки. И что тогда могло выходить с монетного двора на Гаити в начале 19-го века?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 21:54:27

Океан. Вы уж Пескаря простите. Он форумный скептик.

 

Всё нормально. Он мне даже нравится. И аватара хороша.

 

Щас пойду измерять линейкой и считать удельный вес по совету Сережки Нипитны. Спасибо, кстати, за идею, дружище! Чегой-то я тупею...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 21:59:31

Когда-то, полгода назад, я хотел разместить эти предметы в теме "Новые приобретения", но Фима назвал это хвастовстом и я услышал.))

Хотел что-то сказать про параллель Либерии и Гаити. Первые черные республики, первые свободы... и полная задница спустя полтораста лет.

А как вообще оценивать аутентичность раннего Гаити? Пескарь, Вы видели эти монеты? Эта Либерия на их фоне - просто образец чеканки. И что тогда могло выходить с монетного двора на Гаити в начале 19-го века?

Даже у Гаити есть пробы, которые не требуют бумажного подтверждения.

Смотришь и уже знаешь ПОДЛИННАЯ.

Хочу, хочу, хочу.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 22:00:46

Нашел как они называют сплав для этих проб.  Blei-Zinn. Как я понимаю свинцово-оловянный?

Штирлиц ау :bravo: поясни.

 

 

Да, сплав свинца и олова.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 22:01:56

Вы зря пытаетесь иронизировать. Пробниками, тем более редкими их никто не называл. Высказывались (мною) некоторые предположения. Коллеги неуверенно поддержали версию.

И второе. Когда Вы говорите про неведомую хню, постарайтесь аргументировать. Именно насчет этой хни. Хня - не предмет обсуждения. Это в раздел для лохов и скокастоишников.

Я аргументировал и считаю правильно. Предмет аутентичен. В нем нет признаков фуфла. Рисунок, стиль, шрифт... всё хорошо. Если фуфлоделы и сувенирщики достигли такого уровня - поздравлям-с! Но в итоге имеем только 2 предмета. Никакой серии, ни по материалу, ни по эпохе, ни по государству. И это тоже - аргумент.

Я нисколько не защищаю свою точку зрения, весьма расплывчатую, кстати. Мне не нравятся разговоры уровня хня-нехня.

В той самой ветке Фокса никто не посмел говорить про хню, хотя многие увидели эти монеты впервые. Вот и у меня впервые такие предметы. Разница одна - нечастый металл и нет в Краузе и интернете :yes:

И Вы заметили мою цитату из того же Краузе? Про наличие неофициальных пробников.

Фуфлоделы и сувенирщики достигли и не таких высот. Людям, имитирующим на гладкой медной шайбе два перечекана, а поверх них чекан штемпелями, которые нельзя отличить от аутентичных, это, имхо, уровень. Океан, я не пытаюсь унизить Ваши предметы. Для меня это просто повод пообщаться с интересными людьми. Но, в то же время, для меня предмет, стоящий денег, и при этом не имеющий алгоритма для определения подлинности-неподлинности всегда будет мультиком. И, даже, моя к Вам виртуальная симпатия не заставит думать иначе :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 22:03:10

Да, сплав свинца и олова.

Океан обломается с взвешиванием.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 22:05:42

Оушен, там действительно скорее свинцово-оловянный сплав, так что результат у тебя должен получиться промежуточным
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 22:06:46

Да не обломается скорее всего. Просто в зависимости от того что больше в сплаве, олова или свинца и результат будет ближе к эталонной цифре
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 22:14:26

Хотел что-то сказать про параллель Либерии и Гаити. Первые черные республики, первые свободы... и полная задница спустя полтораста лет.

А как вообще оценивать аутентичность раннего Гаити? Пескарь, Вы видели эти монеты? Эта Либерия на их фоне - просто образец чеканки. И что тогда могло выходить с монетного двора на Гаити в начале 19-го века?

 

Неряшливостью чекана напоминают серебро Боливию тех же лет, медь Францию 1-й республики.

То ли дело чуть более поздние пробы - там все гламурненько.

 

Haiti 1853.jpg

Haiti Faustin.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 22:21:37

Посчитал. По 1 центу плотность 7.98 гр/см3, будем считать 8.

По 2-м центам 9.13, пусть будет 9.

Олово - 7.31

Свинец - 11.34

Имеем в итоге сплав с преобладанием олова.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 22:24:07

Пока я нашел 17 век. В 19 уже много.

Что касаемо слова ПРОБНИК, наверное это название некорректно, как мне кажется. 

PS

Эти пробы, как я понимаю, в большей степени связаны с механическим прессом и его наладкой.

Для меня, как сына высыхающих болот, интересен ещё такой момент. Откуда они взялись? Я привык, когда "чэсны капацель" продаёт свои находки, отчаянно боясь продешивить. Откуда взялись эти ваши пробники?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 22:25:54

Хотя и эта логика несколько ущербна. Монеты имеют пустые пространства, поэтому реальная плотность выше. Болтаемся где-то между оловом и свинцом посередине.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 22:32:32

Для меня, как сына высыхающих болот, интересен ещё такой момент. Откуда они взялись? Я привык, когда "чэсны капацель" продаёт свои находки, отчаянно боясь продешивить. Откуда взялись эти ваши пробники?

Ну вот тебе с полным пояснением ОТКУДА И ПОЧЕМУ. И ценник 2600 долларов.

Может форумчанин с литературным английским это переведет.

Newfoundland. Edward VII lead Uniface Trial 10 Cents 1903, London mint, NF-21, SP60 PCGS. Charlton plate coin. Produced toward the end of the die preparation process when the mint was attempting to confirm the soundness of the design. Because of the softness of the medal, and therefore the relatively ease of producing a full impression, lead was a favorite metal for the execution of this task. Accomplished on broad flan, the present piece perfectly centers the design with numerous concentric rings at the outer edges that remain native to the planchet. Light marks, not altogether surprising considering the metal, are visible, but are much less prevalent than one might expect for the grade. All in all, a fascinating relic of the coining process and an item without duplication. From The Prager Collection of Canadian Specimen Coins

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 22:53:20

Откуда взялись эти ваши пробники?

 

Например, из остатков-неликвидов и прочей рухляди бирмингемской фирмы Heaton. Как версия.

В Германии сказали бы: из развалин, обломков и щебня штутгартского монетного двора (и правда, там много интересного "всплыло", когда после войны дошли руки разобрать развалины).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 23:17:25

Даже у Гаити есть пробы, которые не требуют бумажного подтверждения.

Смотришь и уже знаешь ПОДЛИННАЯ.

Хочу, хочу, хочу.

Ну, у Вас какая-то идеальная проба. Сильно европезированная и гламурная.

Я об этих монетах. Выбрал самую приличную. А так если вообще смотреть, каких только курицей лапой нарисованных нет)))

Прикрепленные изображения

  • 5863-HII-KM20-50c-AN28-1831.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей