Либерия. Свинцовые пробники

[ocean 393]

Привет, коллеги!

В той интересной ветке от Фокса мой вопрос утонул. Попробую отдельно.

У меня в руках два пробника Либерии. По каталогам таких не числится. Единственный проход - Херитадж пару лет назад. Собственно, эти предметы оттуда.

Выглядят отлично, сомнений по подлинности не возникает. Материал весьма необычен - свинец. Иногда такое ощущение, что легенда вырезана гравировальной машинкой)) Есть у кого информация (я не нашел) или мнения? Могла быть (сорри за вопрос) такая технология пред-пробников: отлили рисунок, легенду нарисовали...? Может, у меня уник на руках?  Готов выслушать любые мнения. Не обижусь, не расстроюсь))

Надеюсь на появление Andrey5, но и циничному мнению хитрой рыжей морды тоже рад  Шучу, ты ж романтик

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Информации нету, увы. Есть версия - пробы для детальной отработки изображения. Мягкий металл, небольшое усилие при чеканке.
Если глупость говорю - "не обижайтесь и не расстраивайтесь".

[Brios 6 693]

У французов и итальянцев много проб в свинце.

Фотографии не показывают гравировку. Может вы укрупните фрагмент с предполагаемой гравировкой.

Вот пример свинцовой пробы.

[Brios 6 693]

Информации нету, увы. Есть версия - пробы для детальной отработки изображения. Мягкий металл, небольшое усилие при чеканке.

Если глупость говорю - "не обижайтесь и не расстраивайтесь".

Ты всё верно говоришь, не прибедняйся.

[ocean 393]

Займусь я фотками, всё руки не доходят))

Но, Бриос, имейте ввиду, что на Либерии легенда вдавленная - выемка в монете. Может, в таком аспекте Вы увидите гравировальный инструмент. Но я досниму.

[нахалёнок 7 509]

сделай скан. и отдельно крупно скан даты. шо то мене оно не нравится

[Brios 6 693]

сделай скан. и отдельно крупно скан даты. шо то мене оно не нравится

Да всё там нормально, свинец такой мягкий, что края оплывают со временем. Я с венецианскими печатями замучился их даже краем краем капсулы оцарапать можно. Вещи интересные, но металл уж очень проблемный. 

[ocean 393]

Коллеги, извините, с изображениями задержка. На скорую руку не получается. Сканер фигню выдает. Фото пока тоже не очень - темновато в Москве, да и времени нет, работы дофига. Поставлю штатив и буду возиться на днях.

[34na43 376]

А в чём, собственно, суть вопроса? Есть неведомая куйня, которую, при желании, можно назвать чем угодно. Просто потому, что официального объяснению ей нет 

Хозяин вправе считать их пробниками. В конце концов он их в этом качестве и покупал. Если они его радуют, и ему постоянно хочется брать их в руки, возрадуемся вместе с ним. Если они ему надоели, давайте посоветуем ему выкинуть их нах. Это проще, чем придумывать им очередную мифическую легенду.

Океан, только без обид. Это тема, кмк, сродни той, в которой владелец очередного мультика из подвала спрашивает не похоже ли его изделие на варварские подражания прижизненному изданию Александра Македонского 

Я, конечно, могу ошибаться, но, как говорил кто-то из неглупых людей, самое простое объяснение, как правило, всегда оказывается самым верным 

[Brios 6 693]

 

Я, конечно, могу ошибаться, но, как говорил кто-то из неглупых людей, самое простое объяснение, как правило, всегда оказывается самым верным 

Тут ты неправ. Океану важно знание технологии.

Самый простой вариант-это свинцовые пробники для "тренировки" пресса и штемпеля.

А если они их использовали для пуансонов, к примеру выбрать самый удачный шрифт легенды, то это дело другое. 

[34na43 376]

Тут ты неправ. Океану важно знание технологии.

Самый простой вариант-это свинцовые пробники для "тренировки" пресса и штемпеля.

А если они их использовали для пуансонов, к примеру выбрать самый удачный шрифт легенды, то это дело другое. 

Если они достались ТС за 1-2 доллара, может так и есть. А если от полтинника и выше, то, как говорят на этой площадке, - есть ли в предмете признаки подлинности?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Если они достались ТС за 1-2 доллара...

 

[Случайный прохожий 666]

Странные рассуждения. Некоторые здесь всё-таки монеты собирают, а не просто красивые кругляши в коробочку складывают

[Brios 6 693]

Если они достались ТС за 1-2 доллара, может так и есть. А если от полтинника и выше, то, как говорят на этой площадке, - есть ли в предмете признаки подлинности?

И тут я не соглашусь.

Представь, эти оттиски самые 1е "монеты" вышедшие из под штемпеля. Может даже единственные, если штемпель забраковали.  Меня одно время очень притягивали вислые печати. Но свинец очень нежный материал. Их даже в руки лишний раз не возьмешь. 

Изменено 14 окт 2015, 12:31:45 пользователем Brios

[ocean 393]

Пескарь, цена была в районе 200 баксов за штуку.

Признаки подлинности есть - общий вид предмета, стилистика.

Монеты радуют, тут всё нормально. За деньги не переживаю, тут тоже нормально. Продавать не собираюсь. Я вообще не отягощен всякими переживаниями))

Вопрос простой и Бриос его прекрасно понял. Как этот предмет появился на свет божий? И почему нигде не описан?

Напомню, что 1847г - год провозглашения Республики Либерия, которой до этого не существовало ни в каком виде. Она даже не колония. Территорию выкупили у местных племен и туда вернулись негры из Америки - потомки рабов из Африки.

[Brios 6 693]

Пескарь, цена была в районе 200 баксов за штуку.

Признаки подлинности есть - общий вид предмета, стилистика.

Монеты радуют, тут всё нормально. За деньги не переживаю, тут тоже нормально. Продавать не собираюсь. Я вообще не отягощен всякими переживаниями))

Вопрос простой и Бриос его прекрасно понял. Как этот предмет появился на свет божий? И почему нигде не описан?

Напомню, что 1847г - год провозглашения Республики Либерия, которой до этого не существовало ни в каком виде. Она даже не колония. Территорию выкупили у местных племен и туда вернулись негры из Америки - потомки рабов из Африки.

Я профан в этой теме.

У кого они заказывали дизайн своих монет?

[ocean 393]

В числе основных числятся Бирминген и Берн, попутно Лондон и Сан-Франциско. Я так и предполагал, что надо копаться по монетным дворам и истории. Краузе упоминает некие "неофициальные пробники". Надо копать...

А еще мне непонятна эта частая фраза в Краузе: Patterns, including off metall strikes

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

У кого они заказывали дизайн своих монет?

 

 

Автор дизайна William Joseph Taylor из Лондона. Чеканил, вероятно, Heaton.

 

 

 

 

Напомню, что 1847г - год провозглашения Республики Либерия, которой до этого не существовало ни в каком виде. Она даже не колония. Территорию выкупили у местных племен и туда вернулись негры из Америки - потомки рабов из Африки.

 

 

Одна монета (или токен, как назвать) была выпущена еще раньше, в 1833 г. Американским Колониальным Обществом.

 

[Brios 6 693]

Автор дизайна William Joseph Taylor из Лондона. Чеканил, вероятно, Heaton.

 

 

 

 

 

 

Одна монета (или токен, как назвать) была выпущена еще раньше, в 1833 г. Американским Колониальным Обществом.

 

Liberia 1 Cent 1833.jpg

Если ты такой умный  , корабль понятен, на нем они приехали, пальма символ дома и свободы, восход солнца тоже легко читаем,   а вот появившийся голубь с свитком-это что?

Я про поздний дизайн.

PS

Спасибо за токен. Не знал.

[sovetnik 840]

Согласен с МаксимМаксимычем по авторству Тейлора. Но... не олово ли это?

[ocean 393]

Насчет олова даже не подумал. Может и оно.

Это ж надо эксперимент ставить. А для этого протрезветь... Сложное дело

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Это ж надо эксперимент ставить.

 

По температуре плавления?

[ocean 393]

Про паяльник я сразу вспомнил. Но потом в голове возникло загадочное слово "гигровзвешивание"

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

...корабль понятен, на нем они приехали, пальма символ дома и свободы, восход солнца тоже легко читаем,   а вот появившийся голубь с свитком-это что?

Я про поздний дизайн.

 

Про 1896, насколько понял.

Голубь - может, весть благая, в виде выкупной бумаги свитетельства об освобождении из рабства?

[ocean 393]

гидро... я ж говорю - надо протрезветь))