Перейти к содержимому


Фотография

Свинцовые пробники Либерии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 77

#1 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 13.10.2015 - 22:47:22

Привет, коллеги!

В той интересной ветке от Фокса мой вопрос утонул. Попробую отдельно.

У меня в руках два пробника Либерии. По каталогам таких не числится. Единственный проход - Херитадж пару лет назад. Собственно, эти предметы оттуда.

Выглядят отлично, сомнений по подлинности не возникает. Материал весьма необычен - свинец. Иногда такое ощущение, что легенда вырезана гравировальной машинкой)) Есть у кого информация (я не нашел) или мнения? Могла быть (сорри за вопрос) такая технология пред-пробников: отлили рисунок, легенду нарисовали...? Может, у меня уник на руках? :D  Готов выслушать любые мнения. Не обижусь, не расстроюсь))

Надеюсь на появление Andrey5, но и циничному мнению хитрой рыжей морды тоже рад :wink:  Шучу, ты ж романтик :friend:

Прикрепленные изображения

  • 1_1.JPG
  • 1_2.JPG
  • 2_1.JPG
  • 2_2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.10.2015 - 23:01:40

Информации нету, увы. Есть версия - пробы для детальной отработки изображения. Мягкий металл, небольшое усилие при чеканке.
Если глупость говорю - "не обижайтесь и не расстраивайтесь".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 13.10.2015 - 23:30:48

У французов и итальянцев много проб в свинце.

Фотографии не показывают гравировку. Может вы укрупните фрагмент с предполагаемой гравировкой.

Вот пример свинцовой пробы.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 13.10.2015 - 23:31:35

Информации нету, увы. Есть версия - пробы для детальной отработки изображения. Мягкий металл, небольшое усилие при чеканке.
Если глупость говорю - "не обижайтесь и не расстраивайтесь".

Ты всё верно говоришь, не прибедняйся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 13.10.2015 - 23:34:50

Займусь я фотками, всё руки не доходят))

Но, Бриос, имейте ввиду, что на Либерии легенда вдавленная - выемка в монете. Может, в таком аспекте Вы увидите гравировальный инструмент. Но я досниму.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 08:50:36

сделай скан. и отдельно крупно скан даты. шо то мене оно не нравится


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 13:34:14

сделай скан. и отдельно крупно скан даты. шо то мене оно не нравится

Да всё там нормально, свинец такой мягкий, что края оплывают со временем. Я с венецианскими печатями замучился их даже краем краем капсулы оцарапать можно. Вещи интересные, но металл уж очень проблемный. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 14:19:27

Коллеги, извините, с изображениями задержка. На скорую руку не получается. Сканер фигню выдает. Фото пока тоже не очень - темновато в Москве, да и времени нет, работы дофига. Поставлю штатив и буду возиться на днях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 15:03:41

А в чём, собственно, суть вопроса? Есть неведомая куйня, которую, при желании, можно назвать чем угодно. Просто потому, что официального объяснению ей нет  :dontknow:

Хозяин вправе считать их пробниками. В конце концов он их в этом качестве и покупал. Если они его радуют, и ему постоянно хочется брать их в руки, возрадуемся вместе с ним. Если они ему надоели, давайте посоветуем ему выкинуть их нах. Это проще, чем придумывать им очередную мифическую легенду.

Океан, только без обид. Это тема, кмк, сродни той, в которой владелец очередного мультика из подвала спрашивает не похоже ли его изделие на варварские подражания прижизненному изданию Александра Македонского  :dontknow:

Я, конечно, могу ошибаться, но, как говорил кто-то из неглупых людей, самое простое объяснение, как правило, всегда оказывается самым верным  :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 15:10:11

 

Я, конечно, могу ошибаться, но, как говорил кто-то из неглупых людей, самое простое объяснение, как правило, всегда оказывается самым верным  :yes:

Тут ты неправ. Океану важно знание технологии.

Самый простой вариант-это свинцовые пробники для "тренировки" пресса и штемпеля.

А если они их использовали для пуансонов, к примеру выбрать самый удачный шрифт легенды, то это дело другое. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 15:13:41

Тут ты неправ. Океану важно знание технологии.

Самый простой вариант-это свинцовые пробники для "тренировки" пресса и штемпеля.

А если они их использовали для пуансонов, к примеру выбрать самый удачный шрифт легенды, то это дело другое. 

Если они достались ТС за 1-2 доллара, может так и есть. А если от полтинника и выше, то, как говорят на этой площадке, - есть ли в предмете признаки подлинности?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 15:23:49

Если они достались ТС за 1-2 доллара...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 15:24:40

Странные рассуждения. Некоторые здесь всё-таки монеты собирают, а не просто красивые кругляши в коробочку складывают


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 15:30:45

Если они достались ТС за 1-2 доллара, может так и есть. А если от полтинника и выше, то, как говорят на этой площадке, - есть ли в предмете признаки подлинности?

И тут я не соглашусь.

Представь, эти оттиски самые 1е "монеты" вышедшие из под штемпеля. Может даже единственные, если штемпель забраковали.  Меня одно время очень притягивали вислые печати. Но свинец очень нежный материал. Их даже в руки лишний раз не возьмешь. 


Сообщение отредактировал Brios: 14.10.2015 - 15:31:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 15:33:55

Пескарь, цена была в районе 200 баксов за штуку.

Признаки подлинности есть - общий вид предмета, стилистика.

Монеты радуют, тут всё нормально. За деньги не переживаю, тут тоже нормально. Продавать не собираюсь. Я вообще не отягощен всякими переживаниями))

Вопрос простой и Бриос его прекрасно понял. Как этот предмет появился на свет божий? И почему нигде не описан?

Напомню, что 1847г - год провозглашения Республики Либерия, которой до этого не существовало ни в каком виде. Она даже не колония. Территорию выкупили у местных племен и туда вернулись негры из Америки - потомки рабов из Африки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 15:43:01

Пескарь, цена была в районе 200 баксов за штуку.

Признаки подлинности есть - общий вид предмета, стилистика.

Монеты радуют, тут всё нормально. За деньги не переживаю, тут тоже нормально. Продавать не собираюсь. Я вообще не отягощен всякими переживаниями))

Вопрос простой и Бриос его прекрасно понял. Как этот предмет появился на свет божий? И почему нигде не описан?

Напомню, что 1847г - год провозглашения Республики Либерия, которой до этого не существовало ни в каком виде. Она даже не колония. Территорию выкупили у местных племен и туда вернулись негры из Америки - потомки рабов из Африки.

Я профан в этой теме.

У кого они заказывали дизайн своих монет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 15:56:05

В числе основных числятся Бирминген и Берн, попутно Лондон и Сан-Франциско. Я так и предполагал, что надо копаться по монетным дворам и истории. Краузе упоминает некие "неофициальные пробники". Надо копать...

А еще мне непонятна эта частая фраза в Краузе: Patterns, including off metall strikes


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 15:57:35

У кого они заказывали дизайн своих монет?

 

 

Автор дизайна William Joseph Taylor из Лондона. Чеканил, вероятно, Heaton.

 

 

 

 

Напомню, что 1847г - год провозглашения Республики Либерия, которой до этого не существовало ни в каком виде. Она даже не колония. Территорию выкупили у местных племен и туда вернулись негры из Америки - потомки рабов из Африки.

 

 

Одна монета (или токен, как назвать) была выпущена еще раньше, в 1833 г. Американским Колониальным Обществом.

 

Liberia 1 Cent 1833.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 958 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 16:26:07

Автор дизайна William Joseph Taylor из Лондона. Чеканил, вероятно, Heaton.

 

 

 

 

 

 

Одна монета (или токен, как назвать) была выпущена еще раньше, в 1833 г. Американским Колониальным Обществом.

 

Liberia 1 Cent 1833.jpg

Если ты такой умный :popcorn: , корабль понятен, на нем они приехали, пальма символ дома и свободы, восход солнца тоже легко читаем,   а вот появившийся голубь с свитком-это что?

Я про поздний дизайн.

PS

Спасибо за токен. Не знал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 695 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 781
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 16:26:20

Согласен с МаксимМаксимычем по авторству Тейлора. Но... не олово ли это?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 16:30:40

Насчет олова даже не подумал. Может и оно.

Это ж надо эксперимент ставить. А для этого протрезветь... Сложное дело :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:35:00

Это ж надо эксперимент ставить.

 

По температуре плавления?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 16:37:40

Про паяльник я сразу вспомнил. Но потом в голове возникло загадочное слово "гигровзвешивание"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:38:01

...корабль понятен, на нем они приехали, пальма символ дома и свободы, восход солнца тоже легко читаем,   а вот появившийся голубь с свитком-это что?

Я про поздний дизайн.

 

Про 1896, насколько понял.

Голубь - может, весть благая, в виде выкупной бумаги свитетельства об освобождении из рабства?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 14.10.2015 - 16:38:38

гидро... я ж говорю - надо протрезветь))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей