Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйка с отверстием на определение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Pit76

Pit76

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.10.2015 - 21:52:02

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста,что за чешуйка.И для чего ее нужно было подвешивать? Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 11IMG_6263.jpg
  • 12IMG_6264.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 abalmix

abalmix

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.10.2015 - 22:02:11

Копейка Ивана Грозного, КГ 87, Новгород.

 

А подвешивать её нужно для красоты. Бурановских бабушек видели? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Pit76

Pit76

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.10.2015 - 22:08:53

Спасибо! А бабушек этих,честно говоря не видел,только про них слышал)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 08:26:52

Частенько пробивали для использования в качестве подношения-привески к иконе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 08:40:10

Частенько пробивали для использования в качестве подношения-привески к иконе.

не знал


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 729
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 09:04:03

Частенько пробивали для использования в качестве подношения-привески к иконе.

Сейчас можно также использовать в качестве подношения некоторым полосатым личностям. Можно (и лучше) не пробивать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 09:40:36

не знал

 

Миша, а почти все золоченые "в то время" пробитые чешуйки, которые находят в центральной полосе - это с икон.

Поволжье - там да, там с монист да с киреметей кустарно золоченые монетки прибывают. А "в центре" монисты как-то не были в чести. Но вот про подношения иконам "денег золоченых", про это в дошедших письменных источниках прочитать можно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pit76

Pit76

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.10.2015 - 13:24:08

Частенько пробивали для использования в качестве подношения-привески к иконе.

Спасибо! Тоже не знал.Наиболее вероятное происхождение отверстия в монете. Из нескольких десятков чешуек с одного места она одна такая оказалась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 14:49:09

Они не редко возвращались в денежное обращение. Потому часто попадаются и как одиночные находки, и в составе комплексов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 15:04:15

не знал

Да ладно, ты просто не обращал внимание. Даже я видел рубль пробитый на цепочке у иконы. Прогуляйся мимо старых икон с уборами, там и кольца и медальоны и иногда монеты.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 15:18:27

Если мне не изменяет память, ещё у Спасского в книге "Русская монетная система" было фото такой иконы с привесками и описана находка сребренника именно в качестве привески. Другой вопрос - для чего дырки делали? Только для того, чтобы повесить на икону или сперва всё-таки носили на шее, как награду, а уже потом снимали с себя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 758 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 859
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 15:43:51

Другой вопрос - для чего дырки делали? Только для того, чтобы повесить на икону или сперва всё-таки носили на шее, как награду, а уже потом снимали с себя.

Не нужно из чешуек с дырками делать наградные. Этого хотят многие торговцы. Монета с дыркой это просто монета с дыркой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:02:26

Не нужно из чешуек с дырками делать наградные. Этого хотят многие торговцы. Монета с дыркой это просто монета с дыркой.

Я тоже торговец, кстати, но какое это имеет отношение к вопросу? Поясню - вешали что, "кусок серебра" или "частичку себя"? Привесные крестики наводят на мысль, что всё-таки "частичку себя". Просто гипотеза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 16:19:54

Не нужно из чешуек с дырками делать наградные. Этого хотят многие торговцы. Монета с дыркой это просто монета с дыркой.

Я полностью поддерживаю эту версию. Именно частичку себя. Посмотрите что висит на иконах. Именно вещи из быта, а не купленные подношения.

В католичестве это приобрело более яркую форму. Изготовляются части тела за которые люди молятся за исцеление.

А в православии люди именно снимают с себя вещь, которая их помнит или ассоциируется с молящимся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 16:31:58

Другой вопрос, что не каждая монета с дырой была привеской к иконе. И конечно не каждая привеска была наградой. Это могло быть женское украшение, которое женщина сняла с себя, когда молилась. Это мог быть талисман, подарок матери, который она носила как украшение, а потом её сын носил на груди, как оберег от врагов, хранящий материнское тепло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 16:55:27

Они не редко возвращались в денежное обращение. Потому часто попадаются и как одиночные находки, и в составе комплексов.

причём возвращались думаю самими попами. разговаривал с одним. есть установка. когда количество висюлек на иконе достигает какого то предела (какого не уточнял) с неё всё снимается, камни в сторону, цепи и прочие бразулетки-в тигель, металл в митрополию.

думаю что и раньше было так же


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 17:05:44

думаю что и раньше было так же

Не удивлён. Буквально на днях узнал, что приходские священники не получают зарплату, а живут с прихода. Честно говоря, был шокирован. Как в том анекдоте: "Дали пистолет и крутись, как хочешь."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 14.10.2015 - 17:20:34

Не нужно из чешуек с дырками делать наградные. Этого хотят многие торговцы. Монета с дыркой это просто монета с дыркой.

Вообще тема наградных монет похожа на продажу участков на луне. Грандиозная афера и самообман. Сколько реально наградных золотых чешуек? Или рублей с напайками которыми награждали вместо медалей (на войне)? Единицы, десятки, ну может сотни. А сколько замыленного дешевого материала, который упаковывают в фантик НАГРАДА. Этого добра тысячи. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 15.10.2015 - 08:45:45

Если мне не изменяет память, ещё у Спасского в книге "Русская монетная система" было фото такой иконы с привесками и описана находка сребренника именно в качестве привески. Другой вопрос - для чего дырки делали? Только для того, чтобы повесить на икону или сперва всё-таки носили на шее, как награду, а уже потом снимали с себя.

 

Именно для того, что бы привесить к иконе. Не было практики дырявить просто так монеты из кармана или казны и вешать на себя в качестве какой-то награды(?).

Монеты-награды действительно были. Это или золотые и золоченые на монетном дворе на монеты, или серебряные, но чеканенные с нестандартным весом и часто штемпелями. Например, алтыны Федора Ивановича или проволочные алтыны Петра. Ими действительно награждали за какой-то ратный труд и подвиг. Но это были именно специальные изделия. А чаше награждали просто деньгими. Ну как "премией".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 15.10.2015 - 08:55:41

Я тоже торговец, кстати, но какое это имеет отношение к вопросу? Поясню - вешали что, "кусок серебра" или "частичку себя"? Привесные крестики наводят на мысль, что всё-таки "частичку себя". Просто гипотеза.

 

На себя вешали в Поволжье. Как украшение, а не награды. Мониста - одно из самых популярных изделий из монет.  Но никто в здравом уме их "колодками с медалями" считать не станет. 

А так, все верно сказали. 9 из 10 кустарно золоченых и утертых в ноль чешуек сейчас продаются как "суперраритет наградной". 

 

PS По наблюдениям, даже наградные монеты далеко не всегда пробивали на нашивали на одежду. Видимо сильно зависело от того, кто получил награду. Хорошо отслеживается по региону находок. Так, по собственным наблюдениям, золотые 1/4 угорского в южных районах чаще попадаются пробитыми, а севернее - целыми. Но этот вопрос теребует более пристального внимания и изучения.

И опять же, нельзя исключать и то, что те же самые наградные угорские так же могли быть подвешены к иконам, а не быть пробитыми для нашивки на рукав. Золото очень ценилось и подношение золотого к иконе было куда более значимым, чем подношение просто малой горсти серебряных копеек.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 15.10.2015 - 09:00:31

причём возвращались думаю самими попами. разговаривал с одним. есть установка. когда количество висюлек на иконе достигает какого то предела (какого не уточнял) с неё всё снимается, камни в сторону, цепи и прочие бразулетки-в тигель, металл в митрополию.

думаю что и раньше было так же

 

Тут "не все так однозначно". Монастыри финансировали множество "светских мероприятий". И в создании ополчений они участвовали, и государи у них занимали, и свои какие-либо дела проворачивали. Возможно, при проблемах с наличностью в ход могли идти и некоторые предметы из утвари, в том числе и украшения и подношения с и икон. Кроме того, монастыри и церкви не редко подвергались разграблению. Те же поляки в смуту хорошо пограбили. Сколько тогда монет с отверстиями могло вернуться в обращение? Через те же кабаки, к примеру.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 15.10.2015 - 10:25:32

ну "занимали" это немного не то. зря что ли клад заховали в Киеве? конфискация-ближе.

"проворачивали дела"-так за лихоимство сколько жалоб было.

с одной стороны http://verapravoslav...imstvo_-alfavit

с другой https://yandex.ru/im...nt=1444893803.1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей