Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1801 г. Оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#101 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 17.10.2015 - 20:35:13

 Если заключение ГИМ ставится под сомнение, то что же истина в последней инстации?  

Еще как ставится. Столько легализовано фуфла с помощью таких бумажек...

Почитайте вот с этого поста, например. http://coins.su/foru...=72524&p=713992


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 860
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 20:40:08

 Если заключение ГИМ ставится под сомнение,

 

Этому есть основания, много людей попало на деньги по этим заключениям. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Lolli

Lolli

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.10.2015 - 21:39:38

Еще как ставится. Столько легализовано фуфла с помощью таких бумажек...
Почитайте вот с этого поста, например. http://coins.su/foru...=72524&p=713992

Спасибо! Осилил восемь страниц той темы, дальше пошло активное обсуждение персоналий из ОПГ, занимающихся изготовлением и сбытом фальшивой меди. В части заключений ГИМ понял, что у профессионалов есть сомнения в некоторой части заключений ГИМ по меди. В одном из комментариев промелькнуло и про серебро, но лишь в качестве личного мнения. В данной же "ветке" идёт речь про золотую монету. На мой взгляд нет ничего логичнее, как получить очное (не по фотографиям) заключение альтернативного специалиста по золоту обсуждаемого периода, если такой специалист на форуме присутствует и согласится высказать свое мнение, а хозяин монеты готов представить её для альтернативного анализа исключительно для собственного успокоения или, например, чисто гипотетически попытки возвращения себе потраченных на экспертизу в ГИМ средств, как за не вполне качественно оказанную услугу в рамках "Закона о защите прав потребителей". Параллельно, конечно, возникает ряд вопросов из серии - согласится ли "гуру" по золоту писать что-то письменно в качестве "заключения", которое можно было бы предъявить в ГИМе, пусть даже не с юридической, я с "понятийной" точки зрения, готов ли гуру "светить" своё имя, наверное широко известное в узких кругах, будет ли эта повторная экспертиза бесплатной, а если платной, то за чей счёт "банкет", какой смысл хозяину монеты кому-то что-то доказывать, имея на руках заключение ГИМа, с которым он спокойно пойдёт на любой аукцион и продаст эту монету тем, кто не читал данную ветвь форума, а если и читал, то продолжает верить, что монета оригинальная и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2015 - 23:54:29

Ладно, Salo, кину тебе фотки и ссылку на одну пятерку с Кальмара  за подписью Ширякова и  насечкой влево... Похожи?

 

http://www.wolmar.ru/auction/659/663438

 

Гюнтер, так и не понял, зачем эту монету показал и при чём тут заключение?

Допустим, вот 4 монеты...

 

Эта вообще самая первая по хронологии засвеченная в сети ( из мной найденных ):

 

5-1.jpg 5-2.jpg

 

Насечка на ней, если не ошибаюсь, тоже влево, продана в 2005-ом

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Эта продана в 2008-ом:

 

08-1.jpg 08-2.jpg

 

Тоже, если не ошибаюсь, насечка влево...

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Эта самая дорогая, ну и как бы сохранность соответствует, продана в 2010-ом:

Насечка тоже вроде бы влево..

 

10-1.jpg 10-2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2015 - 23:56:15

Ну и эта последняя для комплекта, которую ты показал:

 

13-1.jpg 13-2.jpg

 

Можешь, хоть намякнуть, чем монета ТС от них отличается? Или они все тоже фуфельные?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:18:00

Ну и эта последняя для комплекта, которую ты показал:

 

13-1.jpg13-2.jpg

 

Можешь, хоть намякнуть, чем монета ТС от них отличается? Или они все тоже фуфельные?

не могу, т.к. отличий кроме качества монеты и степени изношенности штемпеля-не вижу. А заключение Ширякова я привел на последнюю монету также для того, чтобы было понятно, что и гуртовая насечка у них в одну сторону( чтобы не казалось)....

 

А если у них все стороны, гурт, вес, проба-совпадают, то или они все фуфло, или они все правильные...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 19.10.2015 - 00:19:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 19.10.2015 - 00:25:55

Все монеты совершенно разные, штепмеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:27:41

не могу, т.к. отличий кроме качества монеты и степени изношенности штемпеля-не вижу. А заключение Ширякова я привел на последнюю монету также для того, чтобы было понятно, что и гуртовая насечка у них в одну сторону( чтобы не казалось)....

 

А если у них все стороны, гурт, вес, проба-совпадают, то или они все фуфло, или они все правильные...

 

Блин, я думал, что ты знаешь....

Понимаю, что эксперт ни чего не объяснит, но, как-то просто в голове не укладывается столь разное отношение к монете..., ну должна же быть какая-то конкретика между фуфлом и уплаченным миллионом денег за это фуфло...  Понятно, что при наличии бумаги больше это и обсуждать ни кто не будет..., остаётся обсуждать китайское фуфло что ли? Из всей темы понял, что есть 2-3 человека, которые не считают монету фуфлом, может быть они бы чего-то сказали..., неужели ни кому не интересно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:30:28

Все монеты совершенно разные, штепмеля.

 

Покажите хоть одно отличие...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 19.10.2015 - 00:32:50

Покажите хоть одно отличие...

Я не буду расчерчивать соотношения, вы можете это сделать сами, даже визуально, отличия видны, и не от выработки штемпеля и ремонта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:36:04

Я не буду расчерчивать соотношения, вы можете это сделать сами, даже визуально, отличия видны, и не от выработки штемпеля и ремонта.

 

А если 100 долларов предложу, покажите отличие?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 19.10.2015 - 00:41:08

А если 100 долларов предложу, покажите отличие?

Вы меня пугаете, не надо денег, завтра попытаюсь "расчертить", но всё же, приглядитесь сами, отличия явные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:43:31

Вы меня пугаете, не надо денег, завтра попытаюсь "расчертить", но всё же, приглядитесь сами, отличия явные.

 

Вообще то, два дня на них смотрю и уже дырки проглядел, и ни как не могу понять - в чём подвох?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:55:21

Вообще то, два дня на них смотрю и уже дырки проглядел, и ни как не могу понять - в чём подвох?

К сожалению базы данных одних картинок монет, прошедших через аукционы -мало.

 

  Друзья ГИМ имеют неограниченный выход на все монеты из музея, ну или почти на все. Такой полноты нет ни в одной частной коллекции.  Друзья отталкиваются от того, что в основном музейные экспонаты -оригиналы, ну если не указано в документах обратное. Ты же, имея базу только проходов засвеченных монет, не можешь сравнить их с эталоном, априори правильной монетой.

 

  Ты же не всегда имеешь или знаешь как выглядит та или иная правильная монета , да и картинок в нете нет, где написано-эта монета правильная, зуб даю или век воли не видать :smoking: КМК...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 01:09:26

К сожалению базы данных одних картинок монет, прошедших через аукционы -мало.

 

  Друзья ГИМ имеют неограниченный выход на все монеты из музея, ну или почти на все. Такой полноты нет ни в одной частной коллекции.  Друзья отталкиваются от того, что в основном музейные экспонаты -оригиналы, ну если не указано в документах обратное. Ты же, имея базу только проходов засвеченных монет, не можешь сравнить их с эталоном, априори правильной монетой.

 

  Ты же не всегда имеешь или знаешь как выглядит та или иная правильная монета , да и картинок в нете нет, где написано-эта монета правильная, зуб даю или век воли не видать :smoking: КМК...

 

Это когда монета всего одна. Или, когда найдёшь ещё одну, и по ней сразу видно, что она абсолютно стреляет в эту даже по коцкам...

В начале как бы совсем интереса не было, и даже не предполагал, что найдётся хотя бы одна..., но, когда было сказано про деньги, то, всё же решил поискать, и нашлось их не две а больше, и это далеко не сёстры по коцкам..., вон, человек даже понять одноштемпельность не в состоянии... К тому же разброс по времени тоже приличный. Остальные тоже глянул, там три пары инструмента точно есть, как минимум, да и про тираж где-то сказано, что он был приличный... На рельефе присутствуют всякие мелкости, которые при копировании точно бы деформировались, но этого нет... Разброс по весу там в несколько десяток..., габариты заготовки одинаковые, соотношение габаритов заготовки к штемпелям одинаковое..., в общем, не реально столько фуфла сделать такого разного, всё же рассматривается как бы в комплексе, а не по одной монете...  Ну и отличий монеты ТС от этих не вижу...  Ладно, фуфел, так фуфел...  Просто думал, что кому-нить тоже интересно узнать истину...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 01:19:45

Это когда монета всего одна. Или, когда найдёшь ещё одну, и по ней сразу видно, что она абсолютно стреляет в эту даже по коцкам...

В начале как бы совсем интереса не было, и даже не предполагал, что найдётся хотя бы одна..., но, когда было сказано про деньги, то, всё же решил поискать, и нашлось их не две а больше, и это далеко не сёстры по коцкам..., вон, человек даже понять одноштемпельность не в состоянии... К тому же разброс по времени тоже приличный. Остальные тоже глянул, там три пары инструмента точно есть, как минимум, да и про тираж где-то сказано, что он был приличный... На рельефе присутствуют всякие мелкости, которые при копировании точно бы деформировались, но этого нет... Разброс по весу там в несколько десяток..., габариты заготовки одинаковые, соотношение габаритов заготовки к штемпелям одинаковое..., в общем, не реально столько фуфла сделать такого разного, всё же рассматривается как бы в комплексе, а не по одной монете...  Ну и отличий монеты ТС от этих не вижу...  Ладно, фуфел, так фуфел...  Просто думал, что кому-нить тоже интересно узнать истину...

Да правильно ты, в общем то, мыслишь... Сам пытаюсь ухватиться за что-то выбивающее из общего ряда. Не могу пока, да и времени, как у тебя двое суток разглядывать-нет. Поэтому и смотрел, если честно, достаточно поверхностно. Определил три -четыре соответствия на аверсе и столько же на реверсе, и принял версию, что монеты одноштемпельные...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 19.10.2015 - 04:14:10

Буквы встречающиеся на монетах царской России и буквы не встречающиеся на надписях в монетах .К примеру где её взять для воспроизведения на копию .У мастера резчика её нет .Стало быть придётся импровизировать и залазить в архивы того времени и слизывать ,но всё одно это будет не факт руки резчика того времени .Давно заметил на золотых монетах империи, чем реже монеты тем отвратительней они сделаны , по мне это говорить о копиях или лишний факт в том ,чтобы усомниться .Вот и эти представленные на фото вызывают сомнение в написании букв .Конечно ,реально сопоставлять с серебренными рублями .Пологаю резки по золоту были не инопланетяни , а представители одной и той же школы .Вижу буквы на представленных монетах как сбежавшие с современных букварей .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 19.10.2015 - 08:31:43

Покажите хоть одно отличие...

Видно надо сидеть не меньше двух дней....визуально, есть нюансы, но это разная усталость штемпеля, представленные монеты на картинках, 100% идентичные :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 19.10.2015 - 14:14:06

Та, что в итоге, 4 одноштемпельные монеты, с левым наклоном шнура, не многовато...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 hvavit

hvavit

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.10.2015 - 20:26:16

А мне монета очень нравится


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей