Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1801 г. Оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#76 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 00:26:04

Из этого следует, что Ширяков считает, что 5 рублевки 1801 могут иметь разнонаправленные насечки, как вправо, так и влево... И этот признак не является показателем правильности или наоборот фуфельности монеты. Только и всего...

 

Ну значит на Александрах и Кюнкерах фуфлом торгуют и всё нормально... Я же подлинность тут не определяю..., тут специалистов достаточно, просто нашёл 4 таких же монеты...

 

З.Ы. Просто стало интересно, там человек миллионом вписывается....


Сообщение отредактировал Salo: 17.10.2015 - 00:27:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 00:27:57

Гурт здесь не при чём .

Вот видишь, Salo, значит с этим согласен и твой визави и дело не в гурте... Поэтому, не важно какой гурт,-показывай одноштемпельные...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 17.10.2015 - 00:39:45

Идите вы в баню - спать пойду ! Устал уже - не видно что ли , что пятёрка эта не такая , как подлинники.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 11:36:19

Ладно, Salo, кину тебе фотки и ссылку на одну пятерку с Кальмара  за подписью Ширякова и  насечкой влево... Похожи?

 

http://www.wolmar.ru/auction/659/663438

Прикрепленные изображения

  • 5.3.jpg
  • 5.2.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Алексатдр

Алексатдр

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.10.2015 - 12:29:11

Я в этом ни хрена не понимаю, но представленные предметы весьма и весьма похожи, вот только это не показатель подлинности, к сожалению, как и приведённые бумаги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 semeckyi

semeckyi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.10.2015 - 12:30:08

Я в этом ни хрена не понимаю, но представленные предметы весьма и весьма похожи, вот только это не показатель подлинности, к сожалению, как и приведённые бумаги.

А что тогда показатель?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.10.2015 - 12:34:34

Ключевые слова: "Я в этом ни хрена не понимаю, но... "


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Алексатдр

Алексатдр

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.10.2015 - 12:41:56

А что тогда показатель?

Личное "общение" с монетами, то есть опыт, который разглядывая фото в интернете, приобрести крайне проблематично. А про бумаги ГИМа уже не одну сотню страниц исписали, и не на одном форуме, не дают они гарантии подлинности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 12:53:55

не дают они гарантии подлинности.

Они дают гарантию продажи на любом аукционе. Для большинства-выше инстанции просто нет. И любые Ваши претензии после покупки с подобной бумагой -даже обсуждаться не будут, если только Вы не принесете более позднее заключение с противоположной экспертизой за подписью вышеназванного лица  и более поздним числом...  :hi:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.10.2015 - 13:00:23

Похоже ТС не подлинность интересовала, а что-то другое... :(


Сообщение отредактировал avtox: 17.10.2015 - 13:00:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.10.2015 - 13:00:45

Интересная тема, если убрать всю воду, то будет Ещё интересней:
- Сколько стоит эта монета?
- Да это не монета вовсе, а фуфло кривое...не верите? Идите в ГИМ!
- Я сходил в ГИМ, вот бумага.
- Бумага ни о чём, ей разве что подтереться. Не верите? Ну и идите в ж...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Алексатдр

Алексатдр

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.10.2015 - 13:04:15

Они дают гарантию продажи на любом аукционе. 

 Прошу прощения, я то думал что тут нумизматический ресурс и подлинность материала, важнее бумаг, которые далеко не всегда являются "последней инстанцией". Но теперь, благодаря Вам, всё становится на "свои места", выходит тут коммерческая площадка, только странная, процента хгады не берут с продаж, консультируют (пусть и не всегда корректно в отношении новичков) бесплатно, так сказать на добровольных началах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 semeckyi

semeckyi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.10.2015 - 13:04:46

Личное "общение" с монетами, то есть опыт, который разглядывая фото в интернете, приобрести крайне проблематично. А про бумаги ГИМа уже не одну сотню страниц исписали, и не на одном форуме, не дают они гарантии подлинности.

То есть получается, что все оценки и определения онлайн яйца выеденного не стоят!?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Алексатдр

Алексатдр

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.10.2015 - 13:07:50

То есть получается, что все оценки и определения онлайн яйца выеденного не стоят!?

 От чего же, те самые люди, которые их "перетрогали" не одну ни две, вполне корректно могут по фото, с определённой долей вероятности определить подлинность того или иного предмета, и тут такие люди высказывались. Другое дело что и они могут ошибаться, вот только крайне редко.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 semeckyi

semeckyi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.10.2015 - 13:09:10

Интересная тема, если убрать всю воду, то будет Ещё интересней:
- Сколько стоит эта монета?
- Да это не монета вовсе, а фуфло кривое...не верите? Идите в ГИМ!
- Я сходил в ГИМ, вот бумага.
- Бумага ни о чём, ей разве что подтереться. Не верите? Ну и идите в ж...

Именно то я имел в виду в посте номер 59 на стр. 3

 

По поводу моего интереса, меня интересовала подлинность и оценка. Я это написал в 1 посте.

С Ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.10.2015 - 13:13:53

мда, интересная ситуация. не припоминаю, чтобы 

Serg-antik68 ошибался.

с другой стороны и бумага ГИМа ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.10.2015 - 13:24:28

По поводу моего интереса, меня интересовала подлинность и оценка. Я это написал в 1 посте.

 

Имея на руках бумагу из ГИМ, вы интересуетесь подлинностью по фото на форуме ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 semeckyi

semeckyi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.10.2015 - 13:27:25

Имея на руках бумагу из ГИМ, вы интересуетесь подлинностью по фото на форуме ?

Посмотрите дату на документе, и дату первого поста.

С Уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.10.2015 - 13:34:22

Посмотрите дату на документе, и дату первого поста.

С Уважением.

Понятно. Теперь, как уже написали выше....

 

Они дают гарантию продажи на любом аукционе. Для большинства-выше инстанции просто нет. И любые Ваши претензии после покупки с подобной бумагой -даже обсуждаться не будут, если только Вы не принесете более позднее заключение с противоположной экспертизой за подписью вышеназванного лица  и более поздним числом...  :hi:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 13:50:01

Ладно, Salo, кину тебе фотки и ссылку на одну пятерку с Кальмара  за подписью Ширякова и  насечкой влево... Похожи?

 

 

После непродажи на Кальмаре через пол года её непродали чуть дешевле на Александре, там вот такая фотка:

 

40-1.jpg 40-2.jpg

 

Меня в этой теме подлинность монеты мало интересует, я просто прочитал, что после зафуфления монеты великим специалистом, другой человек готов заплатить за это фуфло миллион... Как бы не в курсе, может быть ему миллионы девать не куда, но всё же это приличные деньги..., или не понимаю чего-то...  Интересно, специалисты со своей стороны готовы поставить хотя бы половинную сумму и доказать тут свою правоту? Или, как обычно, все просто разбегутся? Борьба с фуфлоделами, она на самом деле происходит или нет?..., ну, на Александрах фуфло продаётся, правильно? Или это не фуфло всё же? Какой вообще смысл во всём этом обсуждении? И те 4 монеты, которые похожи на эту, именно ПОХОЖИ...,  они все тоже фуфельные или как?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.10.2015 - 13:57:56

От чего же, те самые люди, которые их "перетрогали" не одну ни две, вполне корректно могут по фото, с определённой долей вероятности определить пзодлинность того или иного предмета


Вы знаете, И.В.Ширяков под эту категорию подходит также на 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 dagone

dagone

    абитуриент

  • Новичок
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 17.10.2015 - 13:58:57

Дискуссия-то диковатая получается, граждане нумизматы. Авторитеты и классики отмалчиваются в целом, конкретно против, без осторожных киваний, лишь один анонимный никнейм - кто бы под ним ни писал, формально он анонимен, нет? во всяком случае, на экспертизу и личный осмотр к себе не зовет? Так тут монету видели лишь по нескольким не самым лучшим фото, в ГИМе её хоть в руках подержали.
Пока по факту чел уже и в ГИМ понес, бабло потратил, показал лично там, получил результат экспертизы - и продолжает выслушивать глубокомысленные высказывания, начинающиеся со слов "я в этом нихрена не понимаю, но вот на форумах пишут".
На месте ТС я бы ещё в МиМ что ли, попробовал показать, если это возможно, и если истина очень желанна. Или, если есть желание лишь продать, то просто продать как есть.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 17.10.2015 - 14:49:41

 

лишь один анонимный никнейм - кто бы под ним ни писал, формально он анонимен, нет? во всяком случае, на экспертизу и личный осмотр к себе не зовет? 

Кому надо, тот знает, кто скрывается под этим "анонимным" никнеймом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 16:20:14

Продолжение http://www.reviewdet...hl=5рублей 1801


Сообщение отредактировал leipasyo370: 17.10.2015 - 16:21:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Lolli

Lolli

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.10.2015 - 20:26:56

Интересная тема, если убрать всю воду, то будет Ещё интересней:
- Сколько стоит эта монета?
- Да это не монета вовсе, а фуфло кривое...не верите? Идите в ГИМ!
- Я сходил в ГИМ, вот бумага.
- Бумага ни о чём, ей разве что подтереться. Не верите? Ну и идите в ж...

Весьма интересный обмен мнениями. Если заключение ГИМ ставится под сомнение, то что же истина в последней инстации? Необходимо искать тех самых одного-двух "гуру" в соответствующей области (золото, серебро, медь)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей