Перейти к содержимому


Фотография

Былое и думы (о том как раньше было всё дёшево и красиво)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 229

#201 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.11.2015 - 11:07:39

32-ая :)Пытался про эти мелкие фракции немцев расспросить,но знают только цены,а историю,зачем чеканили(может под какую-то определённую идею фикс),использовали ли в обиходе(с таким размером и весом в 0.11 гр. трудно представляется),как их вообще сохранились и не потерялись(в хранилище мешочек был может или клад какой),этого местные дилеры не знают :(

 

Это подарочные, была несколькосотлетняя традиция массовых раздач - обычно на Рождество, ну и у населения дарить друг другу по различным поводам (рождение ребенка, крестины, конфирмация и т.п., мало ли существует поводов для выпить).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 11:08:50

дальше будет душить за то, что дал ей волю сейчас.
Это удел каждого нумизмата наверное,кто не миллионер :pardon:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 11:15:19

Это подарочные, была несколькосотлетняя традиция массовых раздач - обычно на Рождество, ну и у населения дарить друг другу по различным поводам (рождение ребенка, крестины, конфирмация и т.п., мало ли существует поводов для выпить).
Ааа,об этом я не подумал!Конечно знаю про мелкие жетоны и монеты в разных металлах такого направления,но обычно на них и рисунок или надпись соответствующая.

Честно говоря,думал,что может для "дворцового обихода" были.А не в курсе,начиная с какой фракции уже для оборота чеканили,а не в подарочных целях?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 14.11.2015 - 11:18:19

Он навернон только в качестве берёт,битые и тёртые ещё попадаются.

он ВСЕ берёт. и брал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.11.2015 - 11:44:48

Ааа,об этом я не подумал!Конечно знаю про мелкие жетоны и монеты в разных металлах такого направления,но обычно на них и рисунок или надпись соответствующая.

Честно говоря,думал,что может для "дворцового обихода" были.А не в курсе,начиная с какой фракции уже для оборота чеканили,а не в подарочных целях?

 

 

Это особенно хорошо видно по многочисленным монеткам в форме клипп.

 

Viertelducat Klippe 1700 VS.jpg Viertelducat Klippe 1700 RS.jpg

 

Lammdukaten всех номиналов были прежде всего донативными монетами. В обращении все они имели право свободно участвовать по курсу дуката, но это не было их главным назначением.

В Вюрцбурге была аналогичная традиция ("новогодние дукаты"), она была жива даже в 19 в.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.11.2015 - 11:45:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 12:12:00

Lammdukaten всех номиналов были прежде всего донативными монетами. В обращении все они имели право свободно участвовать по курсу дуката, но это не было их главным назначением. В Вюрцбурге была аналогичная традиция ("новогодние дукаты"), она была жива даже в 19 в.

Не удивлюсь тогда,если ламмдукаты чеканили сильно дольше,чем только в 1700 году,коим их принято датировать.

А тогда ещё вопрос :rolleyes: Есть много дукатов донативных,а так-же много официальных выпусков медалек в том-же весе.Какая тогда разница между ними,чем определяется принадлежность изделия к монете,а чем к медали?Я так понимаю,что расплатиться можно было и тем и другим на ровне по курсу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.11.2015 - 12:21:00

По чеканке Нюрнберга надо искать данные монетного двора о чеканке и смотреть, что известно об их раздачах. Ведь то, что мы относим к 1700 году - не датировано, так что легко было бы использовать те же штемпеля при необходимости и позже без каких-либо доработок и изменений. Если посмотришь в АКС по Баварии нач. 19 в. - найдешь там немало премиальных талеров и их фракций (награды школьные, аграрные и др.), которые чеканились весьма мудро без датировки в течение ряда лет и вручались по потребности. Здесь могло быть то же самое.

Разница между памятной или донативной монетой и памятной медалью при отсутствии четко обозначенного номинала очень размыта (наверное, определяющим является соответствие пробирным и весовым нормам действующей монетной стопы). Расплачиваться по курсу можно было и тем и другим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 12:59:23

Если посмотришь в АКС по Баварии нач. 19 в. - найдешь там немало премиальных талеров и их фракций (награды школьные, аграрные и др.), которые чеканились весьма мудро без датировки в течение ряда лет и вручались по потребности. Здесь могло быть то же самое.

Дак и датированные монеты чеканили прекрасно столетиями,например дукат Софии 1616 года,ну а талер Марии Терезии и до сих пор чеканят :rolleyes:

 

 

Разница между памятной или донативной монетой и памятной медалью при отсутствии четко обозначенного номинала очень размыта (наверное, определяющим является соответствие пробирным и весовым нормам действующей монетной стопы). Расплачиваться по курсу можно было и тем и другим.

Я о разнице в этих нормах не слышал,но при этом причисление к дукатам цену весьма поднимает!

Может разница просто в заказчике,если частник-это медаль,если правитель-это монета :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.11.2015 - 13:02:04

Частник, понятно, медаль. О них речи нет. С официальными сложнее.

Чехи до сих пор чеканят медали в дукатной весовой норме, ну или совсем недавно чеканили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 13:48:43

Частник, понятно, медаль. О них речи нет.

Я имею в виду заказ частый,а чекан официальный и утверждённый.Совсем частный даже не знаю,не считалось ли фальшивомонетничеством.

На сколько знаю,20 марок Гамбурга тоже из частного золото чеканили всё или частично,вот только не помню в каком каталоге это видел :think:

Чехи до сих пор чеканят медали в дукатной весовой норме, ну или совсем недавно чеканили.

Сейчас это уже по любому не монета,ибо стандарты не те.Даже 100 евро золотых можно поменять на бумагу по номиналу,а вот дукаты,если даже 2015 года выпуска - нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.11.2015 - 15:06:32

Я имею в виду заказ частый,а чекан официальный и утверждённый.Совсем частный даже не знаю,не считалось ли фальшивомонетничеством.

На сколько знаю,20 марок Гамбурга тоже из частного золото чеканили всё или частично,вот только не помню в каком каталоге это видел 

 

Саша, это ты имеешь в виду так называемую свободную чеканку, т.е. когда любое частное лицо могло доставить на монетный двор металл и за определенную плату получить его в виде отчеканенных монет. Такое было и в России в глубокую старину (кажется, при Иване Грозном это отменили), и в США во 2-й половине 19 в. (трейдоллары например), и даже в Польше в 1920-е (золотые 10 и 20 зл.). В такой форме это не было фальшивомонетничеством, пока  было разрешено.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 швед2

швед2

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дебрянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 15:09:17

он ВСЕ берёт. и брал.

Не охотно он их как-то берёт.

На еВау 8 штук висит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 14.11.2015 - 15:26:35

может подустал или виият дороже его хотелок


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.11.2015 - 15:40:48

так же токен в фартинг с Антигуа можно поглядеть

Ну вот известный донельзя экземпляр из моей коллекции)) Герман еще не навострился снимать :) 

Прикрепленные изображения

  • 1836_antigua_farthing.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.11.2015 - 15:43:21

Бермуды те же... пруфовые

Прикрепленные изображения

  • 1793_bermuda_penny2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.11.2015 - 15:52:09

А Вест-Индию в штемпеле за какие-то несчастные 200 баксов у меня так и не купили в УБ пару лет назад, месяца три носил. И слава богу. Такая корова нужна самому))

Прикрепленные изображения

  • BWI.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 15:53:22

Саша, это ты имеешь в виду так называемую свободную чеканку, т.е. когда любое частное лицо могло доставить на монетный двор металл и за определенную плату получить его в виде отчеканенных монет. Такое было и в России в глубокую старину (кажется, при Иване Грозном это отменили), и в США во 2-й половине 19 в. (трейдоллары например), и даже в Польше в 1920-е (золотые 10 и 20 зл.). В такой форме это не было фальшивомонетничеством, пока было разрешено.

Да,я про это и говорил.Но если те-же монеты чеканятся с номиналом и по гос образцу,просто из личного золота,то это понятно,это такие-же монеты,как и те,что чеканят из золота казны.А вот если чеканят без номинала и с другим дизайном,но при этом имеют параметры одинаковые с действующей валютой,а главное,что узаконены к обращению правителем -ством государства,то как такие изделия можно считать медалями?Даже если изначально это тираж не планировалось пускать в оборот.Сейчас,например,соверены золотые последних годов ведь медалями никто не называет,хотя номинал там не указан.А те золотые медали были в обиходе совершенно легально,при этом отсутствие номинала и на большинстве дукатов из них медали не делает,а всё-же медали остаются медалями,а дукаты дукатами.Мне вот этот момент покоя не даёт :problem: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 15:57:47

А у меня Новая Шотландия лежит уже несколько лет,брал её у ОЧЕНЬ пожилого дилера за 50 евро,а он мне тогда сказал,что её купил в 70тых за 5 марок :)

Прикрепленные изображения

  • Изображение 008.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.11.2015 - 16:04:07

А Вест-Индию в штемпеле за какие-то несчастные 200 баксов у меня так и не купили в УБ пару лет назад, месяца три носил. И слава богу. Такая корова нужна самому))

 

Повезло!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 14.11.2015 - 16:13:38

может подустал или виият дороже его хотелок

Года два назад вроде как помер бермудец тот. Я себе только после взял пенни приличный.

Брал он все подряд, мечтая что все пенни Бермуд вернутся домой.


Сообщение отредактировал Sepp: 14.11.2015 - 16:14:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2015 - 17:01:18

И что теперь со всеми монетами, которые он скупил?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.11.2015 - 17:04:28

наверное, завещал в гроб к себе положить :skull:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 14.11.2015 - 17:27:31

наверное, завещал в гроб к себе положить :skull:

Не знаю, но сейчас вполне реально их купить. А раньше загнали цену FVF до $400. Приличные в районе штуки стоили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 14.11.2015 - 23:07:44

А Вест-Индию в штемпеле за какие-то несчастные 200 баксов у меня так и не купили в УБ пару лет назад, месяца три носил. И слава богу. Такая корова нужна самому))

ПОМНИТСЯ я одному нашему форумчанину подогнал НАБОР в состоянии чуть получше чем эта твоя. в УБ за штуку отдать не мог. сколько сейчас-хз


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.11.2015 - 23:22:44

Будут колонии в качестве - маякни. Не позже 5-го Георга, а лучше 18-19вв.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей