Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2009 ММД нестандартная заготовка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 11.10.2015 - 12:13:53

Вот такая интересная монетка, вес 4,7гр!
На заготовке, вырубленной из листа для пятирублёвок? Или есть другие версии?
На фото со стандартной монетой, тяжёлая слева

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 11.10.2015 - 12:26:31

А из листа 5ки ли? Хотя я бы не отметал версию и о заготовке для какого ни будь жетона.

Прикрепленные изображения

  • DSC02728.JPG
  • DSC02729.JPG
  • DSC02730.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 11.10.2015 - 13:33:45

Если монета магнитная ,исходя из толщины листа: для рублёвой монеты - 1,16; пятирублёвой - 1,56; десятирублёвой - 1,84,  больше подходит лист для десятирублёвой. Другой вопрос как смогли "затолкать" полосу для десятирублёвой заготовки в вырубной штамп для рублёвой заготовки - ширина полос 200мм и 214 мм соответственно.

Если монета немагнитная,  больше подходит вставка от биметаллической монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 11.10.2015 - 19:29:44

Вот такая же тема http://coins.su/foru...howtopic=152689
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 11.10.2015 - 19:55:56

Спасибо за ссылку
Монета НЕмагнитная, следов от наличия пазов на гурте (как на монетах Львёнки и drygval) нет совсем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.10.2015 - 20:13:03

тоже думаю, что вставка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 11.10.2015 - 20:22:23

Вставка от бима - версия самая вероятная!
Я тут задался вопросом, но пока его печатал, сам ответил:

Заготовка для вставки диаметром значительно меньше, то есть теоретически при чекане рубля на вставке должна быть стандартная картина как при чеканке на чужих кружках меньшего диаметра, однако здесь нет нарушения окружности, наоборот четко сформированный рельеф и гурт... видимо причиной тому большая толщина и свойства металла вставки?

Ответ: вставки в некоторых бим монетах с двойной вырубкой кольца имеют диаметр даже больший диаметра рубля, что говорит о достаточной пластичности металла вставки и о реальной возможности при чеканке на вставке в кольце для рубля "расплющиться" на весь диаметр кольца...
благодаря большей толщине заготовки для вставки есть откуда взяться металлу для полноценного и даже отличного формирования рельефа и гурта!

Остался один вопрос: почему нет следов от пазов? Либо вставка была без этих пазов, либо они "забились" при чеканке? (тогда почему такие следы четко видны на двух ранее обсуждавшихся подобных монетах)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 11.10.2015 - 23:21:02

Остался один вопрос: почему нет следов от пазов? Либо вставка была без этих пазов, либо они "забились" при чеканке? (тогда почему такие следы четко видны на двух ранее обсуждавшихся подобных монетах)
 

Маловероятно, что пазы, если они существовали до чеканки,  "забились". Тем более на двух аналогичных монетах следы пазов присутствуют.

Скорее всего их на заготовке не было изначально. Вырубка заготовки и нанесение пазов  -  две отдельные операции. И если  в тару с рублёвыми заготовками   попала заготовка с пазами, то ничто не мешает таким же образом попасть туда и заготовке без пазов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nomen_necsio

nomen_necsio

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:***
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.10.2015 - 11:29:55

А почему Вы решили, что рубль на заготовке от вставки биметалла или с листа 10 р ? 

Здесь налицо рубль с листа 2 или 5 руб. 

У 2 и 5 руб одинаковая толщина листа - 1.5 мм. 

 

Далее, (1.5 / 1.2)  * 3. 25 = 4.06 гр. У Дмитрия вес монеты 4.7 гр., погрешность в 0.6 гр. 

 

А если следовать данным miass1979, то  (1.56 / 1.16)  * 3. 25 = 4.37 гр., что погрешность сводит вообще к минимуму. 

Хотя по моим данным толщина листа 1 р - 1.2 мм., 2 и 5 р. - 1.5 мм. 

 

Поэтому, можно с 99 % уверенностью написать, что представленная  монета из листа 2 или 5 рублей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 16.10.2015 - 13:02:45

А если следовать данным miass1979,

Мои данные относятся только к стальному листу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nomen_necsio

nomen_necsio

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:***
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.10.2015 - 13:26:27

точно. не заметил. 

дела не меняет, нейзильберовый лист не сильно отличается по числовым показателям


Сообщение отредактировал nomen_necsio: 16.10.2015 - 13:26:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SergAlex

SergAlex

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 30.10.2015 - 11:12:56

Мне тоже такой же тяжеловес попадался, тоже 2009 год и тоже ММД, только номинал 2 рубля.

Вот тема: http://coins.su/foru...44#entry1581035

Тогда сошлись на мнении что это вырубка из листа для гальванических десяток


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 30.10.2015 - 16:12:57

Тогда сошлись на мнении что это вырубка из листа для гальванических десяток

Здесь "немагнитный случай". Хотя при попадании заготовки такой толщины, при правильно отрегулированных системах защиты,  должен был произойти аварийный останов пресса из-за превышения усилия или как максимум - заклинивание. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей