Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1758 без м.д.

Обсуждение Оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Кьез

Кьез

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.10.2015 - 11:59:26

Добрый день, подскажите, пожалуйста, какой Монетный двор выпускал подобные монеты и оценку.

Кроме того, создается впечатление, что 5 перегравирована из другой цифры, или ошибаюсь?

IMG_6370.jpg IMG_6372 (1).jpg IMG_6374.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:03:15

Похож на Сестрорецкий..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 11.10.2015 - 12:06:05

Похож на Сестрорецкий..

Он не не похож. Он и есть пятак Сестрорецкого МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.10.2015 - 12:07:45

Тиражик у них небольшой, 28 698 шт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 11.10.2015 - 12:09:58

какой Монетный двор выпускал подобные монеты

Еще ББ чеканил пятаки 1758 года и Екб МД. С буковками ММ - московский МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:14:16

Он не не похож. Он и есть пятак Сестрорецкого МД.

Знаете же что я не спец, да и потерт сильно, по высоте державы над бандеролью определял))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.10.2015 - 12:17:50

Знаете же что я не спец, да и потерт сильно, по высоте державы над бандеролью определял))))

Саша продаёт хорошие книги, http://coins.su/foru...howtopic=171189 вторая, В.В. Узденикова с картинками, купите, там они представлены наглядно, правда чёрно белые, но отличительные признаки хорошо видны, заодно и тиражики будете знать, в обще полезная книжонка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:24:05

Саша продаёт хорошие книги, http://coins.su/foru...howtopic=171189 вторая, В.В. Узденикова с картинками, купите, там они представлены наглядно, правда чёрно белые, но отличительные признаки хорошо видны, заодно и тиражики будете знать, в обще полезная книжонка.

А смысл, одни маньяки кругом, каждую неделю новы перья в хвостах находят, за ними не угнаться :hi:  Биметалл отдыхает :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.10.2015 - 12:27:41

А смысл, одни маньяки кругом, каждую неделю новы перья в хвостах находят, за ними не угнаться :hi:  Биметалл отдыхает :)

При чём здесь перья в хвостах, основные признаки: банты, кони, вензеля, короны,...., они неизменны, в своей основе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:31:44

Про перья это к слову пришлось, а основные признаки неплохо на монетах в качестве определять, а здесь все образно, для спецов увлекающихся разновидами, а я люблю только красивые пятаки :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 11.10.2015 - 12:32:02

 по высоте державы над бандеролью определял))))

Это не всегда достаточно. Есть Сестрорецие пятаки, где окончание бандероли расположено как у Екб. 

Прикрепленные изображения

  • 5-1758 широкий венок.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:34:32

Да, на вашем видно, что Орел изящнее Екатеринбургского, но высота державы сразу в глаза бросается...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.10.2015 - 12:39:45

Про перья это к слову пришлось, а основные признаки неплохо на монетах в качестве определять, а здесь все образно, для спецов увлекающихся разновидами, а я люблю только красивые пятаки :beer:

Не скажите, наоборот, на плохо узнаваемых монетах, бывает достаточно одного живого признака для определения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:41:39

Согласен, все может быть, но красивые в качестве и определять приятнее..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 11.10.2015 - 12:43:49

По орлу так; Сестрорецкий, и еще два орла; Московский и Екатеринбург.

Прикрепленные изображения

  • m-5kop-sest.jpg
  • m-5kop-mos.jpg
  • m-5kop-ekat.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Кьез

Кьез

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2015 - 13:52:51

Спасибо.

Попробую себя проверить на предмет усвоения содержания темы:

на прилагаемых фото 5 копеек 1759 года изображен орел Екатеринбургского монетного двора или..?

IMG_6376.jpg IMG_6379.jpg IMG_6380.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.10.2015 - 14:05:02

Да


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 12.10.2015 - 14:29:47

Спасибо.
Попробую себя проверить на предмет усвоения содержания темы:
на прилагаемых фото 5 копеек 1759 года изображен орел Екатеринбургского монетного двора или..?
IMG_6376.jpgIMG_6379.jpgIMG_6380.jpg

Так других то Кроме Екб в 1759 году не было. (ММ не в счет).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.10.2015 - 14:40:36

Да, Андрей правильно сказал, в данном случае, если смущает орёл, посмотрите на бант и вензель, там есть отличительные признаки Ек. мд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.10.2015 - 23:14:47

Тиражик у них небольшой, 28 698 шт.

Тираж там в разы больше - внимательно смотрите таблицу там смежный год, которого в природе нет дан большой тираж вот это он и есть. А еще лучше эти тиражи по 18 веку вобще не смотреть - с реальностью процентов 20-30 совпадает остальное полный пред и деза.

Если бы тираж у него был 28 тыщ он бы стоил как ЕМ 65 Перечекан, а скорее всего раз в пять больше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 13.10.2015 - 08:11:47

Тираж там в разы больше - внимательно смотрите таблицу там смежный год, которого в природе нет дан большой тираж вот это он и есть. А еще лучше эти тиражи по 18 веку вобще не смотреть - с реальностью процентов 20-30 совпадает остальное полный пред и деза.

Если бы тираж у него был 28 тыщ он бы стоил как ЕМ 65 Перечекан, а скорее всего раз в пять больше.

В.В.Уздеников, "Объёмы чеканки Российских монет...., стр. 84, верхняя таблица, 5-1758-28 698; 2-1758-6 426 090; копейка-1758-3 424 000


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 19:44:31

В.В.Уздеников, "Объёмы чеканки Российских монет...., стр. 84, верхняя таблица, 5-1758-28 698; 2-1758-6 426 090; копейка-1758-3 424 000

Так я и говорю читать это не нужно. Это, к сожалению,  в значительной степени белетристика.

Это единственная книга очень уважаемого мною ВВ, которую не читаю.

Это не из архива, а из Князя взяты таблицы, материалы для которых Демени собирал и рубли (которые в монетных отчетах) перемножены так, чтобы получились штуки.

А по XVIII веку там (в ВК) большинство цифр из справочного тома Сената Павловского времени уже когда десятки лет прошли с момента чеканки и куча ошибок и опечаток.

По там монетам, что я сам когда-то смотрел в архиве примерно 30% совпадали цифры, 30% порядок цифр был похож, но была большая разница и примерно 30% полный бред - в смысле разница была в разы и там где огромный тираж в архиве крошечный и наоборот.

Причем по Екатеринбургу там еще более-менее, а по Московским дворам и Питеру по меди там совсем все плохо, по многим позициям тиражей нормальных  в принципе нет, видимо не сохранились.

Вот по Денгам и Полушкам Анны-Елизаветы можете сами сравнить мои тиражи из архива (в статье есть , - убил на них несколько лет времени) и те тиражи, что в ВК и у ВВ приведены. А ведь по этим монетам еще хорошая сохранность документов по другим типам монет все намного хуже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 13.10.2015 - 20:35:25

Так я и говорю читать это не нужно. Это, к сожалению,  в значительной степени белетристика.

Это единственная книга очень уважаемого мною ВВ, которую не читаю.

Это не из архива, а из Князя взяты таблицы, материалы для которых Демени собирал и рубли (которые в монетных отчетах) перемножены так, чтобы получились штуки.

А по XVIII веку там (в ВК) большинство цифр из справочного тома Сената Павловского времени уже когда десятки лет прошли с момента чеканки и куча ошибок и опечаток.

По там монетам, что я сам когда-то смотрел в архиве примерно 30% совпадали цифры, 30% порядок цифр был похож, но была большая разница и примерно 30% полный бред - в смысле разница была в разы и там где огромный тираж в архиве крошечный и наоборот.

Причем по Екатеринбургу там еще более-менее, а по Московским дворам и Питеру по меди там совсем все плохо, по многим позициям тиражей нормальных  в принципе нет, видимо не сохранились.

Вот по Денгам и Полушкам Анны-Елизаветы можете сами сравнить мои тиражи из архива (в статье есть , - убил на них несколько лет времени) и те тиражи, что в ВК и у ВВ приведены. А ведь по этим монетам еще хорошая сохранность документов по другим типам монет все намного хуже.

 

Георгий под вашим руководством получился бы мировой бестселлер по нумизматики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 21:01:48

Георгий под вашим руководством получился бы мировой бестселлер по нумизматики.

В архивах людям почти всем лень сидеть все хотят бизнес, а сидение в архиве дело не прибыльное.

Авторы книги о Екатеринбургском дворе вроде что-то поправили по тиражам только, к сожалению, не указали какие тиражи поправили, а какие нет. Может что-то путаю, но я их так понял.

Я сейчас то же уже не хожу времени уже нет на это.

Насчет бестселлера если доживу до пенсии может чего напечатаю пока не до этого, если раньше всю информацию по форумам не сольют так смотришь и печатать уже нечего будет только листовку с ссылками на газетной бумаге без картинок. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 15.10.2015 - 20:04:12

В архивах людям почти всем лень сидеть все хотят бизнес, а сидение в архиве дело не прибыльное.

Авторы книги о Екатеринбургском дворе вроде что-то поправили по тиражам только, к сожалению, не указали какие тиражи поправили, а какие нет. Может что-то путаю, но я их так понял.

Я сейчас то же уже не хожу времени уже нет на это.

Насчет бестселлера если доживу до пенсии может чего напечатаю пока не до этого, если раньше всю информацию по форумам не сольют так смотришь и печатать уже нечего будет только листовку с ссылками на газетной бумаге без картинок. 

Георгий думаю вы точно найдете , что написать и о чем поведать. Занял очередь на бестселлер , как выйдет про меня не забудьте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Обсуждение, Оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей