Перейти к содержимому


Фотография

Немецкое фото военного времени - похороны и салют


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#51 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.10.2015 - 23:00:17

У всех, кто был на Восточном фронте...

конечно. как постсоветский, иногда забываю про иные театры воен. действий...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 23:04:37

Так какого английского лётчика хоронят немцы, не этого, что в центре? :kuku:

Прикрепленные изображения

  • Bolshaya_progulka_La_Grande_Vadrouille_1966_1266342255-29693.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.10.2015 - 23:05:32

Можно мне?

Меня смущает эта фотография в одном моменте.

Немцы народ аккуратный. Крест ориентирован всегда так чтобы Иисус смотрел с него с Востока лицом к Западу.

Мне не понятен момент.

Ближний крест ориентирован к нам лицом, значит мы смотрим на Запад.

Но следующий крест (за спинкой 1го) ориентирован на Восток. И расстояние меду ними мало, а крест ставится в голове , значит они смотрят в разные стороны.

Вот с этой непоняткой мой мозг не может справится. 

PS

Да, кстати.

Тут было минимум двое похорон и в разное время, с разницей в месяц, два.

1я могила более старая(относительно). Около неё стоит командующий караулом.

2я более дальняя, нам её плохо видно. Прощающиеся, их я отметил оранжевым кругом стоят в ногах покойного. На заднем плане.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1ац (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:09:08

Так какого английского лётчика хоронят немцы, не этого, что в центре? :kuku:

 

Нет. Того, что справа. :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 23:14:58

Пока искал человека в чёрном, вот, нашёл интересное фото.

Прикрепленные изображения

  • 1 (58).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.10.2015 - 23:17:42

Brios, не знаком с иноземной традицией. На православных могилах крест ставится в ногах. Вообще-то Гитлер был, мягко говоря, далёк от Христианства, по воспоминаниям знавших его людей. На похоронах христианские традиции могли не полностью соблюдаться. Но мы как-то ушли в сторону разговоров о Вечности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:17:53

Пока искал человека в чёрном, вот, нашёл интересное фото.

 

Колоритное фото. Прямо как на аватарку щелкались... :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 09.10.2015 - 23:20:37

Да. И хоронят тоже лётчика. А у летунов наград побольше было, чем у пехоты. Я не могу понять - почему они обязаны быть чем-то награждены? Ну нет у них ничего - и всё. У офицера вон есть ленты, а у летунов "попроще" нет ничего. В конце концов сидели они на одном месте во Франции. А где там особо наград-то заработаешь? Чай не Восточный фронт.
 

 

Вы меня не так поняли. Я проанализировал то, что изображено на снимке и не только по отсутствию наград, а вообще по совокупности признаков сделал вывод о том, что наиболее вероятное время и место съемки — Франция или Бельгия в начале лета 1940 года. Чем позже был бы снимок, тем более позднюю форму или смешение разных типов формы мы бы наблюдали, тем большее количество наград или знаков было бы видно. А здесь все как на подбор - в ранней форме вообще без каких-либо знаков. Кстати, во время войны немцы хоронили убитых, как правило, на своих кладбищах, т.н. Heldenfriedhof.

Кладбище старое, явно где-то в Европе: смотрите на крест на переднем плане. Не исключено, и даже очень вероятно, что это вообще происходит еще до войны.

 

В конце концов сидели они на одном месте во Франции. А где там особо наград-то заработаешь? Чай не Восточный фронт.
 

 

Во-первых, там тоже воевали. Во-вторых, дивизии проходили ротацию и могли попадать с Восточного фронта на Запад для пополнения, отдыха и т.д.

Поэтому могли быть солдаты хоть с какими-то знаками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.10.2015 - 23:20:49

Так какого английского лётчика хоронят немцы, не этого, что в центре? :kuku:

Кстати прекрасный фильм. По личным впечатлениям, немцы оказываются порядочнее и надёжнее, чем французы, которые так любят высмеивать их в кино.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 23:24:51

интересные фото,можно посмотреть тут : 

http://waralbum.ru/250635/

Прикрепленные изображения

  • 5746575.76k10xtb150kockc04ksowsso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:28:58

 

 

Вы меня не так поняли. Я проанализировал то, что изображено на снимке и не только по отсутствию наград, а вообще по совокупности признаков сделал вывод о том, что наиболее вероятное время и место съемки — Франция или Бельгия в начале лета 1940 года. Чем позже был бы снимок, тем более позднюю форму или смешение разных типов формы мы бы наблюдали, тем большее количество наград или знаков было бы видно. А здесь все как на подбор - в ранней форме вообще без каких-либо знаков. Кстати, во время войны немцы хоронили убитых, как правило, на своих кладбищах, т.н. Heldenfriedhof.

Кладбище старое, явно где-то в Европе: смотрите на крест на переднем плане. Не исключено, и даже очень вероятно, что это вообще происходит еще до войны.

 

 

 

 

 

Во-первых, там тоже воевали. Во-вторых, дивизии проходили ротацию и могли попадать с Восточного фронта на Запад для пополнения, отдыха и т.д.

Поэтому могли быть солдаты хоть с какими-то знаками.

 

Да нет, я Вас прекрасно понял. Я-же тоже не утверждаю, что это всё именно так, как я говорю, просто - и такое может быть...Так сказать - отклонения от нормы. Вот Вы говорите, что как правильно хоронили на своих кладбищах, однако это ни как не противоречит с тем, что сколько у нас по территории СССР ихних кладбищ, особенно под Москвой, Питером и Смоленском. Война - правила есть, но вот ихнее соблюдение зависит от обстановки.

Да, и во Франции воевали. Правда активных действий - три недели, да и масштабы не те, соответственно раздача "гостинцев" на 100 порядков меньше, чем на Восточном фронте.

Ну да, могли и с Восточного фронта перебросить. А могли и не перебросить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 23:31:54

интересные фото,можно посмотреть тут : 

http://waralbum.ru/250635/

Судя по орлу на левом рукаве, это СС, но почему петлицы Вермахта. Наверное, это како-то не чисто немецкое подразделение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 09.10.2015 - 23:32:41

ТС задал конкретные вопросы: кто (род войск), где и когда изображен на представленном снимке.

Я выдвинул свою версию и даже слегка уточнил ее в сообщении №58.

Какова Ваша версия?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 23:36:15

ТС задал конкретные вопросы: кто (род войск), где и когда изображен на представленном снимке.

Я выдвинул свою версию и даже слегка уточнил ее в сообщении №58.

Какова Ваша версия?

Да перестаньте вы, всё вы правильно написали и подробно подкрепили своё мнение. Лучше давайте Андрея по второму фото раскрутим, а то я не усну спокойно. :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 09.10.2015 - 23:37:51

Судя по орлу на левом рукаве, это СС, но почему петлицы Вермахта. Наверное, это како-то не чисто немецкое подразделение.

 

Там и камуфляж эсэсовский, а не вермахтовский.

Это Polizeidivision, скорее всего - 4-я дивизия.Эсэсовские петлицы они начали носить с весны 1942 года.

Соответственно, фото можно уверенно датировать 1941 годом

 

https://www.google.r...zJpqPcpt0vdyg0=


Сообщение отредактировал SSCC: 09.10.2015 - 23:38:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:37:54

ТС задал конкретные вопросы: кто (род войск), где и когда изображен на представленном снимке.

Я выдвинул свою версию и даже слегка уточнил ее в сообщении №58.

Какова Ваша версия?

 

Дык я тоже вроде написал. А точно мы всё равно не узнаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.10.2015 - 23:38:35

Судя по орлу на левом рукаве, это СС, но почему петлицы Вермахта. Наверное, это како-то не чисто немецкое подразделение.

Скорцени в своих мемуарах хвалится, что в СС служило очень много разных национальностей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 23:40:57

Скорцени в своих мемуарах хвалится, что в СС служило очень много разных национальностей

Ну почему хвалится, так и было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:41:27

Да перестаньте вы, всё вы правильно написали и подробно подкрепили своё мнение. Лучше давайте Андрея по второму фото раскрутим, а то я не усну спокойно. :wacko:

 

Не в коем случае. Тогда тема точно заглохнет - интриги не будет. Если я Вам скажу - Вы сразу потеряете интерес. :spiteful: И все остальные тоже.

 

Скорцени в своих мемуарах хвалится, что в СС служило очень много разных национальностей

А особенно под конец войны... кого там только не было... Не удивлюсь, если были цыгане.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.10.2015 - 23:51:18

Там и камуфляж эсэсовский, а не вермахтовский.

Это Polizeidivision, скорее всего - 4-я дивизия.Эсэсовские петлицы они начали носить с весны 1942 года.

Соответственно, фото можно уверенно датировать 1941 годом

 

https://www.google.r...zJpqPcpt0vdyg0=

Всем спасибо за ответы. Особо - SSCC за аргументы и информацию


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.10.2015 - 13:30:30

 Лучше давайте Андрея по второму фото раскрутим, а то я не усну спокойно. :wacko:

 

Похороны сержантов R.A.F Батлинана и Холдена, сбитых над оккупированным островом Джерси в 1943 году.
Аналогично и британцы хоронили сбитых над их территорией немецких лётчитков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 13.10.2015 - 14:13:49

Вон оно как, думаю, после бомбёжек Дрездена всё было по-другому.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 14:19:37

А после бомбёжек Лондона, как было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 13.10.2015 - 14:38:15

 

 

А особенно под конец войны... кого там только не было... Не удивлюсь, если были цыгане.

вот так:

Прикрепленные изображения

  • 33906_nochnoj-koshmar.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 20:10:50

А после бомбёжек Лондона, как было?

 Когда бомбили Лондон - тут-же англичане бомбили Берлин, так что в данном случае по нулям всё.

 

вот так:

 

Ну, здесь немного не то. Это обычные восточные добровольческие прошмандовки, коих у нас была целая куча, которые друг друга обгоняли, дабы выслужиться оккупантам. На СС не тянет. В данном случае скорее всего колмыки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей