Перейти к содержимому


Фотография

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#176 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.12.2015 - 00:36:20

Так что там на мою вежливую просьбу-с ,,зенковкой,,?

Гюнтер, вы не цирковое случайно заканчивали? :hihi:

Не смешная клоунада: вам по-русски написали это несколько месяцев назад на Castle Coins, а вы чужие мысли выдаете за свои и еще тужитесь в остроумии.

Очевидно следующее:

1) на монетные заготовки сперва была нанесена гуртовая надпись, как и положено.
Об этом красноречиво говорят литеры, ужатые в полированном гуртильном кольце после чеканки самой монеты: их рисунок деформирован, местами сплюснут, толщина всех элементов разная, в зависимости от характера "растекания" металла при давлении... Изначально же буквы были идентичны и гармоничны.
2) Точки появились при гурчении легенды, - об этом говорит два факта: расположение "пипок" строго между литер и значков, а так же характер деформации при воздействии гуртильного кольца, - выпуклые элементы рельефа (в отличии от утопленных литер) бал сглажен. То есть точки перешли на заготовку одновременно с нанесением рельефа литер: на гуртильном приспособлении были выемки (как я писал, я полагаю, что это место крепежа стальной планки-матрицы).

Написано это 25 сентября - ровно 3 месяца назад:

http://forum.castlec...g89180#msg89180

А вы только проснулись :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 00:41:04

Гюнтер, вы не цирковое случайно заканчивали? :hihi:

Не смешная клоунада: вам по-русски написали это несколько месяцев назад на Castle Coins, а вы чужие мысли выдаете за свои и еще тужитесь в остроумии.

Очевидно следующее:

1) на монетные заготовки сперва была нанесена гуртовая надпись, как и положено.
Об этом красноречиво говорят литеры, ужатые в полированном гуртильном кольце после чеканки самой монеты: их рисунок деформирован, местами сплюснут, толщина всех элементов разная, в зависимости от характера "растекания" металла при давлении... Изначально же буквы были идентичны и гармоничны.
2) Точки появились при гурчении легенды, - об этом говорит два факта: расположение "пипок" строго между литер и значков, а так же характер деформации при воздействии гуртильного кольца, - выпуклые элементы рельефа (в отличии от утопленных литер) бал сглажен. То есть точки перешли на заготовку одновременно с нанесением рельефа литер: на гуртильном приспособлении были выемки (как я писал, я полагаю, что это место крепежа стальной планки-матрицы).

Написано это 25 сентября - ровно 3 месяца назад:

http://forum.castlec...g89180#msg89180

А вы только проснулись :facepalm:

у Вас чеканка в разъемном кольце с одновременным нанесением гуртовой надписи. Не чеканилась эта монета в разъемном кольце. Точка...

Почитайте еще раз...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.12.2015 - 00:44:07

 Все остальные выводы уже от этого момента и пляшут...

Так что там на мою вежливую просьбу-с ,,зенковкой,,?

 

Гюнтер, пляшут ваши мысли)))

На вопрос о происхождении точек вы так и не ответили! Содрали на Кастл Коинс принцип, а зачем на гуртильном станке круглые выемки, так и не поняли! А это и есть зенковка - отверстия для крепления планок с зеркальным выпуклым изображением легенды!

более того, я даже знаю почему изображения наносились на стальные планочки, а не на массивные части гуртильного механизма, как раньше :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 00:49:40

Гюнтер, пляшут ваши мысли)))

На вопрос о происхождении точек вы так и не ответили! Содрали на Кастл Коинс принцип, а зачем на гуртильном станке круглые выемки, так и не поняли! А это и есть зенковка - отверстия для крепления планок с зеркальным выпуклым изображением легенды!

более того, я даже знаю почему изображения наносились на стальные планочки, а не на массивные части гуртильного механизма, как раньше :)

объясняйте сразу, а то еще через месяц тему опять поднимите..., а она уже никому не интересна..

 

И так ,,зенковка,,...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.12.2015 - 00:49:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.12.2015 - 00:50:06

у Вас чеканка в разъемном кольце с одновременным нанесением гуртовой надписи. Не чеканилась эта монета в разъемном кольце. Точка...

Почитайте еще раз...

Гюнтер, вы адекватный человек? С вами можно общаться? 

Я просто не знаком с вами и хочу уточнить: с вами можно общаться адекватно, или вы способны только на дешевый троллинг...

 

Когда речь шла о том, что это механическое воздействие на монету (сверление, пайка и пр. неразумности), что косвенно признал даже аукционный дом и многие уважаемые нумизматы, я первый обратил внимание, что природа этих точек - чеканная! В ходе дискуссии я предположил чеканку в разъемном кольце - технологии, которая практиковалась в то время на монетных дворах США и Франции!

Когда стали выясняться детали (в частности факт, что точки имеют заглаженный рельеф) для меня стало очевидно, что механика процесса была двух этапная: 1) нанесение гуртовой надписи 2) чеканка монеты в  полированном кольце!


Сообщение отредактировал KHOMA: 24.12.2015 - 00:50:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.12.2015 - 00:52:26

объясняйте сразу, а то еще через месяц тему опять поднимите..., а она уже никому не интересна..

 

И так ,,зенковка,,...

Что именно вас интересует? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 00:53:35

Гюнтер, вы адекватный человек? С вами можно общаться? 

Я просто не знаком с вами и хочу уточнить: с вами можно общаться адекватно, или вы способны только на дешевый троллинг...

 

 

Это не столь важно... Объясняйте форуму...

 

,,Зенковка,,...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 24.12.2015 - 00:55:57

Гюнтер, вы адекватный человек? С вами можно общаться? 

Я

я первый

для меня 

Один форум загдил своей манией величия. Все разбежались, теперь сюда припёрся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.12.2015 - 00:59:30

,,Зенковка,,...

Вы что, первый раз это слово видите :wacko:

Погуглили бы что ли:

!3.JPG

!2.JPG


Сообщение отредактировал KHOMA: 24.12.2015 - 01:00:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 01:02:10

Вы что, первый раз это слово видите :wacko:

Погуглили бы что ли:

!3.JPG

!2.JPG

И как ,,зенковка,, связана с гуртовой надписью?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.12.2015 - 01:12:16

И как ,,зенковка,, связана с гуртовой надписью?

Гюнтер, только из уважения к вам, как к человеку настойчивому, повторю раз в пятый...

Гуртильный станок состоял в начале 19-го века из механики, приводящей в действие и прижимающий плашки с зеркальным изображением легенды. В нашем случае плашки эти были не часть механики, а крепились к подвижным элементам станка, - для этого в нескольких местах была зазенкована для крепления болтиками. Об этом говорит факт, что отверстия выбирались осознанно - строго между литерами и орнаментальными элементами.

Именно эти отверстия и перешли при гурчении на ребро монетной заготовки. При чеканке в кольце, они заминались, как я и писал три месяца назад.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 01:24:44

Гюнтер, только из уважения к вам, как к человеку настойчивому, повторю раз в пятый...

Гуртильный станок состоял в начале 19-го века из механики, приводящей в действие и прижимающий плашки с зеркальным изображением легенды. В нашем случае плашки эти были не часть механики, а крепились к подвижным элементам станка, - для этого в нескольких местах была зазенкована для крепления болтиками. Об этом говорит факт, что отверстия выбирались осознанно - строго между литерами и орнаментальными элементами.

Именно эти отверстия и перешли при гурчении на ребро монетной заготовки. При чеканке в кольце, они заминались, как я и писал три месяца назад.

Не придумывайте хню, иначе над Вами все будут потешаться...

Вот вам шпаргалка схем гуртонакатки..(от shiraliv -Стенина Александра) Нет там никаких болтиков, разлетелась бы ваша фантазийная конструкция к едрённой фене.

 

Принцип прост-выпуклые и заглубленные элементы на гуртильном станке,,передавались,, на заготовку одновременно... Соответственно получались заглубленные и выпуклые элементы на гурте заготовки... 

Прикрепленные изображения

  • гурт.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.12.2015 - 01:25:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 01:39:59

На этом я с вами дискуссию заканчиваю и больше возвращаться не буду...

 

 

 

Смысл Вам объяснять, если Вы хрен знает сколько копали тему и не заметили,  что строгой ориентации гуртовой легенды относительно изображения аверса/реверса нет. Видно это только по фотографиям, пересланных мне и представленных на кастле. Не надо даже другие гурты смотреть, о чем я и написал в посте #82. Все остальные выводы уже от этого момента и пляшут...
 

 

Как можно было это не заметить? :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.12.2015 - 11:01:04

... Нет там никаких болтиков...

 

Ну вот как раз об этом я и говорил Вам, Гюнтер, прежде чем что-то утверждать с таким пафосом, и уверенностью, ответьте на простой вопрос. Исходя просто из схем приведённых Вами же. А вы можете быть уверенным на 100%, что там не было никаких "БОЛТИКОВ", как Вы выразились? Простой вопрос, если можно, без ехидства, просто ДА или НЕТ, пожалуйста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 12:05:13

Ну вот как раз об этом я и говорил Вам, Гюнтер, прежде чем что-то утверждать с таким пафосом, и уверенностью, ответьте на простой вопрос. Исходя просто из схем приведённых Вами же. А вы можете быть уверенным на 100%, что там не было никаких "БОЛТИКОВ", как Вы выразились? Простой вопрос, если можно, без ехидства, просто ДА или НЕТ, пожалуйста.

Придется ответить Вам и Вашему боссу,хотя обещал не возвращаться к этой теме... Ну по другому не знаю как донести до Вас...
 
Отвлечемся сейчас от того, что ,,БОЛТИКИ,, или,,ВИНТИК,,,  а  также ,,ШУРУПЧИКИ,, просто  не привинчиваются в местах ,,рабочей части,,(в месте непосредственного соприкосновения с заготовкой) гуртильного станка... При таком создаваемом давлении все ваши ,,болтики,, полетят на три буквы...
 
Теперь на минутку я принял версию вашего босса о ,,болтиках,,, ну ровно на время этого поста... Пусть версия безумная, но я ее принимаю...
И так...
 
 
 

прижимающий плашки с зеркальным изображением легенды. В нашем случае плашки эти были не часть механики, а крепились к подвижным элементам станка, - для этого в нескольких местах была зазенкована для крепления болтиками. Об этом говорит факт, что отверстия выбирались осознанно - строго между литерами и орнаментальными элементами.

 
 
Это версия как то еще смотрится, хотя еще более полный бред, если крепление ,,болтиками,, происходило равномерно строго по окружности. Ваш босс придумывал эту версию, говоря о чеканке в разъемном секционном кольце. Хотя это еще больший нонсенс. Давление при чеканке-выбьет эту конструкцию при первом ударе. 
 
Ну да ладно... Ваш босс думает, что ,,места крепления болтиков,, расположены на одинаковом расстоянии друг от друга и этим обеспечивается надежность крепления плашек. Но это иллюзия... 
 
А теперь разложим эту окружность на прямую линию, вернее на две...
 
 
Гуртовая надпись этих монет состоит из двух частей, и границы между ними проходят в двух местах на гурте-На границах хорошо видно смещение частей надписи относительно друг друга и места стыка заглублены. (почитайте внимательно, то что писалось форумчанами-выше),,То есть, гурчение производилось не в разъёмных кольцах.(где места стыковки на монете выглядят выпуклыми линиями перпендикулярными плоскости монеты). Было две верейки по 9 и 10 элементов, которые включали в себя буквы, веточки, звездочки, на каждой. При этом, одна верейка формировала одну "пипку", а вторая - две.
 
Иначе... тогда по версии Вашего босса-,,две одинаковые по размерам плашки- крепились по разному. Одна ,,двумя болтиками,,, другая-,,одним,,, причем ближе к краю. А это полная ненадежность крепления и хлипкость конструкции.
 
Выглядит это где-то так, просто на верейках эти надписи были еще и зеркальны, но это не меняет сути...
 
§* KRO o NEN
 
                     TH o ALER* o §
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 12:15:18

На этом я всёж окончательно заканчиваю общение с кастоловцами на эту тему. Пусть они даже у себя правят текст и далее. Мне это уже не интересно. Кто хочет из форумчан-может продолжать с ним дискуссию... :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.12.2015 - 12:21:28

Уважаемый Гюнтер, я понял как; я не понял зачем; извините, нет сил каждый раз перечитывать тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 12:34:08

Уважаемый Гюнтер, я понял как; я не понял зачем; извините, нет сил каждый раз перечитывать тему.

Тут версию Salo взяли за основу...

Если просто логически поразмыслить..., заготовка однозначно с выступающими над поверхностью гурта пипками, и она с этими пипками должна поместиться в кольце перед чеканкой... Допустим, что пипок нет. Тогда зазор по окружности между гуртом заготовки и кольцом будет достаточно нехилый, как минимум на высоту отсутствующих пипок..., и заготовка однозначно в большинстве случаев будет падать неровно, а с приличным сдвигом внутри кольца, и почти все монеты будут косячные...
 

 

технологическую версию ,,пипок,, для центровки монеты в чеканочном кольце перед чеканкой.   В принципе наверное логично, что минимальное количество ,,пипок,, для  центровки круга(монетной заготовки с нанесенным гуртом) еще в одном круге(кольце для чеканки)-должно быть именно три. Одна или две пипки-смещение произойдет, четыре через равное расстояние -подходит, но уже много. Три ,,пипки,, на равном расстоянии друг от друга-золотая середина.
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.12.2015 - 14:07:47

Я опущу Вашу колкость о боссе, Гюнтер, ну не опускаться же правда...

Продолжу, даже не читая того, что Вы описали выше. В принципе, Ваша теория мне понятна, и в целом я ничего против её не имею, извините, если я повторяюсь. 

Я говорил, говорю, и буду говорить Вам, что это только теория, что Вы только можете предполагать, как оно было тогда. При этом, ссылаясь постоянно на то что кто-то утверждал или утверждает, прибавляя в иных случаях, к примеру "я так считаю" или "я так думаю". Вы же пытаетесь выдать сею теорию, как единственную верную. Отстаивать её правильно и надо, только понимать, что могут быть и ещё объяснения и теории, кроме Вашей, думаю не лишне.

Если короче, то предложенная Вами теория - не истина в последней инстанции, и одна, подчёркиваю - одна, строчка в книге может выкинуть её на свалку. Как бы она мне не нравилась.

Что же касается "винтиков, шпунтиков, болтиков" и прочих "гроверов с технологическими отверстиями", тонкости на низшем уровне производства, иногда не известны никому, кроме того, кто эксплуатирует данное конкретное, в нашем случае не частое и сложное, оборудование. Боюсь, что ни Вам, ни вообще кому-либо теперь, доподлинно неизвестно, как там что производилось по операционно, в мельчайших частностях...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 14:23:34

Продолжу, даже не читая того, что Вы описали выше.

 

Так Вы не читали, а кому я отвечал :wizard: ? Больше не буду... 

 

З.Ы. Он Вам не босс, перегнул палку, еще раз пардоньте... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.12.2015 - 14:56:32

Так Вы не читали, а кому я отвечал :wizard: ? Больше не буду... 

 

З.Ы. Он Вам не босс, перегнул палку, еще раз пардоньте... :hi:

С Наступающим! :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.12.2015 - 14:59:09

Так Вы не читали, а кому я отвечал :wizard: ? Больше не буду... 

 

З.Ы. Он Вам не босс, перегнул палку, еще раз пардоньте... :hi:

Перепутал смайлик.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 15:10:37

Перепутал смайлик.  :beer:

аналогично ... :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 15:46:14

Я опущу Вашу колкость о боссе, Гюнтер, ну не опускаться же правда...

Продолжу, даже не читая того, что Вы описали выше. В принципе, Ваша теория мне понятна, и в целом я ничего против её не имею, извините, если я повторяюсь. 

Я говорил, говорю, и буду говорить Вам, что это только теория, что Вы только можете предполагать, как оно было тогда. При этом, ссылаясь постоянно на то что кто-то утверждал или утверждает, прибавляя в иных случаях, к примеру "я так считаю" или "я так думаю". Вы же пытаетесь выдать сею теорию, как единственную верную. Отстаивать её правильно и надо, только понимать, что могут быть и ещё объяснения и теории, кроме Вашей, думаю не лишне.

Если короче, то предложенная Вами теория - не истина в последней инстанции, и одна, подчёркиваю - одна, строчка в книге может выкинуть её на свалку. Как бы она мне не нравилась.

Что же касается "винтиков, шпунтиков, болтиков" и прочих "гроверов с технологическими отверстиями", тонкости на низшем уровне производства, иногда не известны никому, кроме того, кто эксплуатирует данное конкретное, в нашем случае не частое и сложное, оборудование. Боюсь, что ни Вам, ни вообще кому-либо теперь, доподлинно неизвестно, как там что производилось по операционно, в мельчайших частностях...

 

Попробую показать вам в картинках...

Итак, мы имеет готовое изделие, и, из просмотра нескольких экземпляров стало понятно, что три равнораспределённые по гурту пипки привязаны к гуртильным плашка и зачеканены кольцом, как-то так, примерно:

 

001.jpg

 

Кольцо тут серое, монета жёлтая....

 

Как бы не трудно предположить единственный существующий вариант, что до удара штемпелей выглядело это как-то так, примерно:

 

002.jpg

 

Если бы эти пипки отсутствовали, то заготовка ни когда бы не падала в кольцо вот так:

 

003.jpg

 

А она всегда бы падала, что подтверждено практикой, вот так:

 

004.jpg

 

Что в свою очередь достаточно заметно отразилось бы на и без того кривых монетах.

Непонятно, зачем такой большой зазор между заготовкой и кольцом? Возможно, возникали сложности с выталкиванием из кольца после чеканки, или с ударением о кольцо штемпеля в связи с чрезмерной вибрацией последнего... Но, понятно одно, что этот БОЛЬШОЙ зазор был, иначе, заготовка с этими пипками не провалилась бы в кольцо. А если БОЛЬШОЙ зазор был, то пипки тут однозначно центровали монету, что понятно из картинок.

Про болтики оно конечно интересно, но при таком раскладе как на картинке пост №184 их бы замучились вывинчивать. А если их не нужно вывинчивать, значит можно сделать клёпки. И почему бы их не сделать заподлицо? Ни чего этому не препятствует вроде бы. Ну и из поста Гюнтера о распределении винтиков по количеству на плашку тоже как бы достаточно убедительно возникает вывод о неправильности гипотезы ни с винтиками ни с клёпками..., однозначно, это не следы от технологических отверстий, которых должно быть как минимум 4.

Если у вас есть какие-то другие предположения..., или, хотя бы, какой-то намёк на них..., интересно послушать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 25.12.2015 - 21:55:21

Попробую показать вам в картинках...

Итак, мы имеет готовое изделие, и, из просмотра нескольких экземпляров стало понятно, что три равнораспределённые по гурту пипки привязаны к гуртильным плашка и зачеканены кольцом, как-то так, примерно:

 

001.jpg

 

Кольцо тут серое, монета жёлтая....

 

Как бы не трудно предположить единственный существующий вариант, что до удара штемпелей выглядело это как-то так, примерно:

 

002.jpg

 

Если бы эти пипки отсутствовали, то заготовка ни когда бы не падала в кольцо вот так:

 

003.jpg

 

А она всегда бы падала, что подтверждено практикой, вот так:

 

004.jpg

 

Что в свою очередь достаточно заметно отразилось бы на и без того кривых монетах.

Непонятно, зачем такой большой зазор между заготовкой и кольцом? Возможно, возникали сложности с выталкиванием из кольца после чеканки, или с ударением о кольцо штемпеля в связи с чрезмерной вибрацией последнего... Но, понятно одно, что этот БОЛЬШОЙ зазор был, иначе, заготовка с этими пипками не провалилась бы в кольцо. А если БОЛЬШОЙ зазор был, то пипки тут однозначно центровали монету, что понятно из картинок.

Про болтики оно конечно интересно, но при таком раскладе как на картинке пост №184 их бы замучились вывинчивать. А если их не нужно вывинчивать, значит можно сделать клёпки. И почему бы их не сделать заподлицо? Ни чего этому не препятствует вроде бы. Ну и из поста Гюнтера о распределении винтиков по количеству на плашку тоже как бы достаточно убедительно возникает вывод о неправильности гипотезы ни с винтиками ни с клёпками..., однозначно, это не следы от технологических отверстий, которых должно быть как минимум 4.

Если у вас есть какие-то другие предположения..., или, хотя бы, какой-то намёк на них..., интересно послушать.

Браво!!! Брависимо!!! Не утрирую, но... :bravo:

Короче, строгое расположение "пипок", относительно букв в надписи по гурту монеты. Как я понял из приведённых выше, не Вами примеров, они находятся в строго определённом положении относительно рисунка гурта...

Ещё раз восхищён простотой Вашего решения, снимаю скальп (!), но пока....   :no:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей