Перейти к содержимому


Фотография

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#126 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 12.10.2015 - 21:58:03

Ну наконец-то нашёл талер с "перевёрнутой" гуртовой надписью!

Безымянный.jpg

Из версий о предназначении "пипок" остаётся одна - та, которую выдвинул Salo.

 

С уважением, водолей

 

Ссылка:

http://www.sixbid.co...079&lot=1935533

 

С уважением, водолей

Да, похоже ты прав... :ok:

 

Кстати, этот тип талера с началом гуртовой легенды от конца шеи Вильгельма, но с точкой после легенды.

У нас в теме рассматривались три талера тоже с началом легенды от конца шеи, но без точки в конце легенды...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 12.10.2015 - 22:01:50

Вот ещё одна сравнительная картинка для наглядности:

ср.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 12.10.2015 - 22:07:14

Ну что, это точка?

 

Кстати, пришло письмо от очень уважаемого немецкого спеца, 35 лет в бизнесе о его консультации по этому вопросу у немецкого специалиста, который 50 лет в теме и пишет каталоги по монетам Германии...

 

Но после всего, что выше, я не знаю, стоит ли этот ответ давать в теме? :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 12.10.2015 - 22:41:15

Обязательно надо дать. А то из всех, известных мне, немецких спецов, я очень немногих действительно считаю таковыми.
А уж о рядовых коллекционерах и диллерах лучше вообще промолчать. ;)

Сообщение отредактировал Марк70: 12.10.2015 - 22:42:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 12.10.2015 - 23:02:40

Обязательно надо дать. А то из всех, известных мне, немецких спецов, я очень немногих действительно считаю таковыми.
А уж о рядовых коллекционерах и диллерах лучше вообще промолчать. ;)

Только без имен... 

 

Hallo ,

ich habe Deine beiden Mails gelesen. Die "Aufhebungen" haben nach meiner
Meinung nichts mit dem Prägevorgang zu tun.
Ein Freund, der sehr lange im Geschäft ist, meinte heute nachmittag, daß
diese Münzen und andere früher ganz gerne an Ketten getragen
oder in Pokale eingearbeitet wurden. Dazu wurden Löcher in den Rand
gebohrt.Wenn die Arbeit (Kette oder Pokal) nicht mehr gefallen hat
oder jemand die Münze haben wollte, wurden die Löcher mit Silberstiften
verschlossen(manchmal etwas andere Farbe).
Dies wäre zumindest eine plausible Erklärung. Wir werden morgen abend
darüber noch mal sprechen. Mehr weiß ich im Moment nicht
dazu . Sollte ich neue Erkenntnisse bekommen, wirst Du von mir hören.

Mit freundlichen Grüßen

 

Мои вопросы о том , что все талера ,,сверлились,, между одними и теми же буквами всеми мастерами ? И как тогда Вильгельм мог оказаться вверх, иногда вниз, иногда вбок головой в кулоне на цепочке или кубке, так как эти ,,пипки,, у всех талеров находятся в разных местах по отношению к аверсу-реверсу?-остались без ответа...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 12.10.2015 - 23:03:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.10.2015 - 23:45:14

По сути, получается, это в некоторой степени перечекан поверхности гурта. Когда заготовку гуртили ( обжимали ) с нанесением надписи и этих пипок, то это как бы первая чеканка гурта, а потом он об кольцо перечеканился, и эти пипки вдавились заглубив за собой участки у основания, как и бывает на перечеканах..., там ни чего не выступает, но за счёт заглубленных контуров предыдущая гравюра просматривается...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 13.10.2015 - 09:55:32

Только без имен... 
 
Hallo ,[/size]ich habe Deine beiden Mails gelesen. Die "Aufhebungen" haben nach meiner [/size]Meinung nichts mit dem Prägevorgang zu tun.[/size]Ein Freund, der sehr lange im Geschäft ist, meinte heute nachmittag, daß [/size]diese Münzen und andere früher ganz gerne an Ketten getragen[/size]oder in Pokale eingearbeitet wurden. Dazu wurden Löcher in den Rand [/size]gebohrt.Wenn die Arbeit (Kette oder Pokal) nicht mehr gefallen hat[/size]oder jemand die Münze haben wollte, wurden die Löcher mit Silberstiften [/size]verschlossen(manchmal etwas andere Farbe).[/size]Dies wäre zumindest eine plausible Erklärung. Wir werden morgen abend [/size]darüber noch mal sprechen. Mehr weiß ich im Moment nicht[/size]dazu . Sollte ich neue Erkenntnisse bekommen, wirst Du von mir hören.[/size]Mit freundlichen Grüßen[/size]

Katastrophe...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 09:57:46

Katastrophe...

Марк, это о чем ты говорил выше :facepalm2:

 

А то из всех, известных мне, немецких спецов, я очень немногих действительно считаю таковыми.
А уж о рядовых коллекционерах и диллерах лучше вообще промолчать. ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 10:34:10

Это говорит о том, что нигде детальный процесс производства кроненталеров 1833 в Штутгарте не описан, просто кто-то из старожилов брякнул про следы от подвеса, а все повторили...

 

Интересно подарит ли кастоловский владелец ,,пиНжак с карманами,, нашему форуму, ну или ,,на худой конец,, поставит ли кому-нибудь плюс из трех обещанных, благо претендентов много, начиная с водолея, Salo и т.д., не?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 13.10.2015 - 10:34:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 10:38:42

В любом случае, всем принявшим участие- спасибо, плюсы старался ставить всем, по мере подзарядки. Если, кто что новое нароет, интересно будет услышать, да и детали уточнить по старой версии тоже неплохо...

 

Я думаю,-молодцы :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 13.10.2015 - 10:45:29

Вроде все понял. Только вот как пипки то изначально делались не понял. Или пропустил


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 10:48:08

Вроде все понял. Только вот как пипки то изначально делались не понял. Или пропустил

Упрощенно -углубления на двух верейках при гурчении заготовки-давали эти ,,пипки,,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 13.10.2015 - 10:51:51

Ага, дошло


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 13.10.2015 - 21:21:08

... so ein Lachnummer.  Also, das soll heißen, dass die "Pipsen" ein Beweis für Echtheit der Münze ist.

PS. Gib es weiter. :hysterical:


Сообщение отредактировал 3777: 13.10.2015 - 21:22:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 13.10.2015 - 21:55:31

... so ein Lachnummer.  Also, das soll heißen, dass die "Pipsen" ein Beweis für Echtheit der Münze ist.

PS. Gib es weiter. :hysterical:

Неожиданно... :lol:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 358 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 04:25:39

Also, das soll heißen, dass die "Pipsen" ein Beweis für Echtheit der Münze ist.

 

 

 

Als Beweis der Echtheit der Münze würde ich es schon ansehen. Sonst aber stinknormale Scheiße, wie auch immer.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 13:27:17

Yabancı dil forumu ver !!!

Saygılarımızla, Kova


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 760 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 14.10.2015 - 13:50:27

Тема на 6 страницах получилась. Не каждый одолеет, сохраняя внимание. Нельзя ли краткий вывод написать в одном сообщении? 


Сообщение отредактировал DJK1965: 14.10.2015 - 13:50:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 14:14:25

Тема на 6 страницах получилась. Не каждый одолеет, сохраняя внимание. Нельзя ли краткий вывод написать в одном сообщении? 

Basok напишет, а то все только ему вопросы задают, интересуются ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 16:22:28

Basok напишет, а то все только ему вопросы задают, интересуются ...

Да Basok уже в 7м посте всё написал. ПРАВИЛЬНО. Но те кто читать не хочет, не читал. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 19:28:32

Да Basok уже в 7м посте всё написал. ПРАВИЛЬНО. Но те кто читать не хочет, не читал. 

Basok, а все остальные, наверное дебилы полные, раз тему еще 6 страниц жевали? 

Ты, видимо, только себя любимого читаешь и слушаешь. 

Ну да ладно, пусть будет так, как Basok написал... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 19:34:33

Да Basok уже в 7м посте всё написал. ПРАВИЛЬНО. Но те кто читать не хочет, не читал. 

 

Помогу прочитать тем, кто читать не хочет ПРАВИЛЬНЫЙ ответ...

 

Их наличие на именно этих талерах было связано с технологией чекана. После наката гуртовой надписи на гурт заготовка с нанесённой легендой поступала на чекан и сдерживалась гладким кольцом с отверстиями. Именно отверстия в кольце дали эти пипки. 

 

 

Только не очень понятно, каким образом монета извлекалась из кольца? Если правильно понимаю, при таком раскладе монета просто заклёпывалась бы в кольце...

И почему ПИПКИ всегда привязаны к надписи на гурте?... в смысле, всегда расположены в тех же местах относительно расположения элементов надписи.  Понятно, что это возможно выставлять в ручную на каждой монете, но, когда надпись немного сдвинута ( в связи со сдвигом плашек относительно друг друга при гурчении ) , каким образом отверстия на кольце перемещались на то же расстояние? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 19:59:04

Ага... а после этого "пипки", выступающие над плоскостью гурта готовых монет, обрезали вручную.  :woodman:

Или зачеканивали маленьким молоточком?..  :hihi:

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 14.10.2015 - 20:00:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 21:15:10

Вы чё спорите, кто вы такие?  Классик Basok :givi: статьи для самой :god:  Синконы пишет :krutoi:. А вы кто такие? Предъявите хоть один печатный труд :rtfm: . Если нет-тогда :gag:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 14.10.2015 - 23:02:11

Гюнтер, это на самом деле интересно от силы десятку человек, да и то на уровне хобби и просто как кубик-рубика повертеть от нехрен делать. В реальной торговле любые другие версии вполне нормально звучат и разбираться ни кто не будет. Есть пипки, ну и ладно..., зачем нужно знать - как они возникли? Вот реально не понимаю людей, когда они спорят МС65 там или МС67? Ну ваще неинтересно, просто не вижу объекта разговора... Точно так же для некоторых вот такие пипки - да какая разница - откуда они возникли - с подвеса или с отверстий на кольце? Если человек не интересуется ни подвесами ни кольцами, то он это вполне нормально проглатывает. А по поводу статей, сейчас просто ни кто не станет тратить время на написание статей просто так, они все имеют определённую цель, и написание их тоже не лишено смысла, и на репутацию это работает, доже многие и пишут то их, чисто, для репутации..., но у некоторых даже и это не получается... В общем, фигня всё это...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей