Перейти к содержимому


Фотография

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#76 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:19:08

Эх! Встряну, пожалуй...


Пятница... давай лучче рюмкой тряхнем. :vodka:

А по "делу" спрошу следующее... как Ты можешь объяснить то, что пипка лежит в другой плоскости по отношению к гурту. Тот, условно, вертикальный, а пипка

набита под углом.  :waiting:

 

Прикрепленные изображения

  • gurt wü.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:29:09

А как соблюдено отношение аверс реверс, если там много разных аверсов и реверсов?

Приветствую.Не совсем тебя понял, расшифруй пожалуйста...

 

Мне кажется, что тут Вы не правы. Насколько я помню, этот талер имеет два варианта по гурту. Гурт с большими буквами в надписи всегда имеет "пипки", а с маленькими - нет. Просто талера с маленькими буквами в гуртовой надписи встречаются пореже. Касаемо самих "пипок", я ими тоже никогда не заморачивался. 

Марк спасибо, что присоединились и дали информацию. То есть надо поменьше слушать Basok? 

 

Водолей, приветствую, по этим картинкам похоже на правду то, что ты сказал выше...

 

Вообще, вариантов накидали много, а реальные факты, подтвержденные документально, возможно в чьих-то исследованиях, до сих пор нет...

А может из немчиков никто тему и не педалировал,а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:34:41

Ну, у меня только одна версия - а фиг его знает! :)
А если серьезно, на мой взгляд, "пипка" здесь лежит в той же плоскости, что и "впуклые" (вдавленные) элементы. И это хорошо видно по глубине лучей соседней звездочки - ближе к аверсу они глубже.
Как-то так...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:40:25

если серьезно, на мой взгляд, "пипка" здесь лежит в той же плоскости, что и "впуклые" (вдавленные) элементы.

Давай по по порядку. Верхушка пипки лежит в одной плоскости с гуртом. Так??
Я же спрашиваю за основание этого образования круглой формы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:43:03

Основание (гурт) в этом месте вроде бы имеет фаску...
Да, хорошо бы было взглянуть в этом месте на аверс этой монеты анфас.
image.jpg

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 09.10.2015 - 21:44:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:49:22

P.S. Да, хорошо бы было взглянуть в этом месте на аверс этой монеты анфас.

Правильно!! Если есть "жимок" на буртике, тогда я прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:56:00

Так. Сейчас мы с пипками в лес уйдем...

 

Вот одна из ,,пипок,,, расположенная в одном месте, а именно меду буквами ,,O,, и ,,N,, на двух разных монетах... В одном случае она находится по стрелке напротив рога изобилия на пол четвертого реверса монеты, в другом под цифрами года  на по седьмого реверса монеты...

 

То есть расположение ,,пипок,, по отношению  аверс-аверс и реверс-реверс разных монет не соблюдено.Это что-нибудь нам дает?

Прикрепленные изображения

  • х1.jpg
  • х2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:59:35

И еще один момент. Мне кажется, что это не просто выпуклые "пипки", вокруг них по контуру всегда есть углубление:
image.jpg image.jpg
То есть, элемент, образовавший на гурте эту "пипку", представляет собой не просто цилиндрическое углубление в гуртильном инструменте, а еще и выпуклое кольцо вокруг него?

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 09.10.2015 - 21:59:58

Но при этом ориентация по отношению к буквам гурта сохраняется, так ведь?
Что опять все-таки приводит нас к моменту нанесения гуртовой надписи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:01:15

Не парься. Дай снимок строго "анфас", если могешь. Всё встанет сразу на место.
ПС. Это для ГЮ

Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2015 - 22:02:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:04:23

Так. Сейчас мы с пипками в лес уйдем...
 
Вот одна из ,,пипок,,, расположенная в одном месте, а именно меду буквами ,,O,, и ,,N,, на двух разных монетах... В одном случае она находится по стрелке напротив рога изобилия на пол четвертого реверса монеты, в другом под цифрами года  на по седьмого реверса монеты...
 
То есть расположение ,,пипок,, по отношению  аверс-аверс и реверс-реверс разных монет не соблюдено.Это что-нибудь нам дает?

Дает. Это значит, что сначала монету гуртили, а потом чеканили. А так как "пипки" в любом случае расположены в одних и тех же местах гуртовой надписи, они наносились именно во время гурчения.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:08:40

Но при этом ориентация по отношению к буквам гурта сохраняется, так ведь?
Что опять все-таки приводит нас к моменту нанесения гуртовой надписи.

Ориентация по отношению к буквам гурта сохраняется...

 

Не парься. Дай снимок строго "анфас", если могешь. Всё встанет сразу на место.
ПС. Это для ГЮ

Я могу подкинуть еще фоток гурта, а хорошее фото анфаса только в сети искать надобно  :(

 

Дает. Это значит, что сначала монету гуртили, а потом чеканили. А так как "пипки" в любом случае расположены в одних и тех же местах гуртовой надписи, они наносились именно во время гурчения.

С уважением, водолей

Больше вариантов нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:10:17

Дает. Это значит, что сначала монету гуртили, а потом чеканили. А так как "пипки" в любом случае расположены в одних и тех же местах гуртовой надписи, они наносились именно во время гурчения.

Ну как?? Загуртили с пипкой?
... а дальше? в плоском кольце пипке пипец ))

Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2015 - 22:11:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:27:37

Да, именно в этом загвоздка. А может, применялся какой-то экспериментальный способ чеканки? Например, в плоском кольце были отверстия. Но "пипки" не всегда в них попадали. Есть же "пипки" заподлицо с поверхностью гурта, и выделяются они только кольцевидными углублениями по периметру.
А?

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:35:43

Да, именно в этом загвоздка. А может, применялся какой-то экспериментальный способ чеканки? Например, в плоском кольце были отверстия. Но "пипки" не всегда в них попадали. Есть же "пипки" заподлицо с поверхностью гурта, и выделяются они только кольцевидными углублениями по периметру.
А?

С уважением, водолей

Дык ить в 27 посту сия проблема в моск не умещалася... и он напрочь отказал.
Во вторник выйдет из отпуска местный торговец серебрянными круглешками... у него должны быть и такие. Допрошу с пристрастием, если надо, снимки сделаю. Вообщем, заело не на шутку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:38:26

Кстати, вот здесь я не понял, что такое "жимок":

Правильно!! Если есть "жимок" на буртике, тогда я прав.

А что, если гуртильный инструмент формировал эти "пипки" выступающими не из ровной окружности, а из углублений в ровной окружности? То есть, грубо говоря, не идеально ровный кружок, а "трехлепестковую ромашку" (нарисовать в айпеде, увы, не могу...). А потом уже, при чеканке в плоском кольце эти места полностью не обжимались.
Может так? Да, надо смотреть на эти монеты анфас...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:46:44

Нет, нет, нет, нетушки!!
Я имею ввиду, говоря "жимок", деформацию буртика. Если такое имеет место быть, тогда "картина маслом". Штемпель выдает идеально круглый буртик. Если он "подмят" это значит, что деформация пришла позже. Вот я о чем. Предлагаю на сим перейти к возлияним. :beer:


Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2015 - 22:48:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:51:12

И все-таки...
На этом фото достаточно хорошо видно, что поверхность гурта вокруг "пипки" заглубленная (визуально - более светлое поле):
image.jpg

P.S. К возлияниям перейти, увы, пока не могу, так как сейчас надо ехать в аэропорт, встречать гостей...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 22:59:24

Приветствую.Не совсем тебя понял, расшифруй пожалуйста...

 

На таких монетах не меньше пяти штемпельных пар, и похоже, перехлёсты присутствуют, и разница на аверсе в основном по разбегу букв в круговой надписи, поэтому совпадение ориентации относительно аверсов и реверсов на ВСЕХ монетах просто невозможно, т.к. аверсы и реверсы разные бывают. Ну а по пипкам..., судя по фоткам они не торчат над плоскость. гурта, что говорит об отсутствии разъёмного кольца, а наличие углублений указаных постом выше говорит о том, что до чеканки пипки над плоскостью гурта торчали..., возможно, это нечто, типа, центровочных причиндал, наносимых в момент гурчения, и придающих монете в кольце такое положение в момент чеканки, что бы она не была прижата вплотную в каком-то месте  к гурту, и что бы штемпеля попали в центр ( хотя, смещений там почему-то, достаточно ). Видимо, зазор между диаметром гурчёной заготовки и диаметром кольца был велик и доставлял проблемы со смещением заготовки внутри кольца... Другого смысла тут как бы не просматривается..., имхо, естественно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:24:10

На таких монетах не меньше пяти штемпельных пар, и похоже, перехлёсты присутствуют, и разница на аверсе в основном по разбегу букв в круговой надписи, поэтому совпадение ориентации относительно аверсов и реверсов на ВСЕХ монетах просто невозможно, т.к. аверсы и реверсы разные бывают. Ну а по пипкам..., судя по фоткам они не торчат над плоскость. гурта, что говорит об отсутствии разъёмного кольца, а наличие углублений указаных постом выше говорит о том, что до чеканки пипки над плоскостью гурта торчали..., возможно, это нечто, типа, центровочных причиндал, наносимых в момент гурчения, и придающих монете в кольце такое положение в момент чеканки, что бы она не была прижата вплотную в каком-то месте  к гурту, и что бы штемпеля попали в центр ( хотя, смещений там почему-то, достаточно ). Видимо, зазор между диаметром гурчёной заготовки и диаметром кольца был велик и доставлял проблемы со смещением заготовки внутри кольца... Другого смысла тут как бы не просматривается..., имхо, естественно...

Возможно, я дальше двух вариантов деления аверсов-  не заглядывал, ну тот который легенда начинается от середины шеи Вилгельма и от конца...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 09.10.2015 - 23:24:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 23:57:31

Возможно, я дальше двух вариантов деления аверсов-  не заглядывал, ну тот который легенда начинается от середины шеи Вилгельма и от конца...

 

Первых 3 нашёл и вторых 4..., наверное ещё может быть. Какой-то там даже пробник болтается, но ценой почему-то не выделяется..., или не пробник это вовсе, но явно один из первых замесов...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.10.2015 - 00:15:09

Кстати, ,,пипки,,присутствуют на монетах с аверсом, где легенда начинается от конца шеи Вильгельма. Есть ли они на монетах с легендой от середины-ХЗ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 10.10.2015 - 05:44:42

На заготовке эти пипочки были шипами и нужны для центровки и , вероятно ,для защиты от подделок .В процессе чекана стали грибками ( пипками) .Раз 120 градусов то это центровка ( как правильно заметил Forest ).Для наглядности можно ковырнуть грибок этот .В настоящем изображении на фото они являются браком тк по замыслу и инженерной мысли должны быть за подлицо с гуртом .Вот так они (изготовители )и удивляли всю европу технической мыслью пока не облажились в 1945 г .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.10.2015 - 12:01:50

Коллеги, эта тема родилась на Форуме Castle Coins.

Обсуждая эти следы технологии мы обсудили некоторые моменты, которые возможно заинтересуют вас:

http://forum.castlec...g79782#msg79782

---

К сожалению ТС ссылку на обсуждение не дал, а с фотографий почему-то обрезали логотип форума... 

Прошу модераторов вставить ссылку в первый пост на тему, из которой позаимствованы фотографии наших форумчан .

С уважением, Владимир.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.10.2015 - 12:14:08

Коллеги, эта тема родилась на Форуме Castle Coins.

Обсуждая эти следы технологии мы обсудили некоторые моменты, которые возможно заинтересуют вас:

http://forum.castlec...g79782#msg79782

---

К сожалению ТС ссылку на обсуждение не дал, а с фотографий почему-то обрезали логотип форума... 

Прошу модераторов вставить ссылку в первый пост на тему, из которой позаимствованы фотографии наших форумчан .

С уважением, Владимир.

Корона на ушах ещё не виснет?

Логотип я потребовал убрать. Потому как на нумизматическом форуме ссылки на сектантскую ересь нельзя давать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей