Перейти к содержимому


Фотография

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#51 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 11:06:50

:dontknow:

Прикрепленные изображения

  • wpaa366ed5+(1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 11:16:01

Герр Гюнтер, неужели ты эти картинки не видел?

Так спасибо, СП... Нет -не видел. Ну раз показал- объясняй. Я так понимаю-это чеканка в разъемных  кольцах, трех и шести секционных,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 09.10.2015 - 11:20:02

Красивые картинки. Но пимпочки то там откуда взялись?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 11:21:52

Вот это оригинал фото...

Прикрепленные изображения

  • к.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 09.10.2015 - 11:32:37

Была тут уже версия, что наряду с вдавленным шрифтом, выпуклые элементы  - это как дополнительная защита.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 11:33:12

Красивые картинки. Но пимпочки то там откуда взялись?

Места соединения секций разъемного кольца ?...КМК


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 11:53:23

Cтатья...

http://sohomint.info/drozcollar.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 09.10.2015 - 12:39:01

Ну это я еще в своем первом мнении высказывал. Только там должны быть тогда на концах выемки. Здесь этого не видно. Ибо если даже принять, что секции состыковывались невплотную, то эти пимпочки были бы потоньше и во всю высоту гурта


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 12:45:51

Места соединения секций разъемного кольца ?...КМК


Гю, смотришь в книгу... Кольцо состоит из 6 секций. Каждая секция это лепесток, который поднимается наверх, а не уходит в сторону (!).
Это важно понимать. При чекане эти лепестки "схлопываются" на штифтах, которые одновременно являются осями для них. Эта конструкция не позволяет бесследно чеканить только гурт. Всегда остается вертикальная линия... какие нах пимпочки. :ireful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 09.10.2015 - 12:49:02

Непонятно как выемки могут быть частью соединения элементов кольца?

Скорее эти выемки именно для чеканки, а не для кольца)

Может быть, например, для пруфа, как дополнительное крепление, чтобы между ударами заготовка не смещалась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 12:54:17

Гю, смотришь в книгу... Кольцо состоит из 6 секций. Каждая секция это лепесток, который поднимается наверх, а не уходит в сторону (!).
Это важно понимать. При чекане эти лепестки "схлопываются" на штифтах, которые одновременно являются осями для них. Эта конструкция не позволяет бесследно чеканить только гурт. Всегда остается вертикальная линия... какие нах пимпочки. :ireful:

Похоже на то, что ты прав... 

 

Единственная поправка, что кольцо могло быть и из трех секций,не? А пимпочки, как раньше высказывался kazoomba-элемент защиты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 14:03:32

 Блин...  ему про Фому, а он про Ерему :ireful: 

Да не было там печатного кольца!  Заготовка предварительно загурчена и тиснута в гладком, неразъемном кольце. Смотри на буквы. Они, как это обычно,

раздавлены при чеканке.  Пимпочки сделаны позже, да, как элемент защиты, но позже! Смотри на одной из Твоих же фоток, где портрет... там и буртик слегка

подмят и пимпа сидит какбэ в углублении.  Так же глубже она и на фотке с немецкого форума.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 14:11:21

 Блин...  ему про Фому, а он про Ерему :ireful:

Да не было там печатного кольца!  Заготовка предварительно загурчена и тиснута в гладком, неразъемном кольце. Смотри на буквы. Они, как это обычно,

раздавлены при чеканке.  Пимпочки сделаны позже, да, как элемент защиты, но позже! Смотри на одной из Твоих же фоток, где портрет... там и буртик слегка

подмят и пимпа сидит какбэ в углублении.  Так же глубже она и на фотке с немецкого форума.

Объясни, как рачительные монетные сеньоры делали дополнительную операцию по нанесению пимпочек на сотнях тысяч экземпляров в одних и тех же местах уже после чеканки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 09.10.2015 - 14:36:02

Блин...  ему про Фому, а он про Ерему :ireful: 
Да не было там печатного кольца!  Заготовка предварительно загурчена и тиснута в гладком, неразъемном кольце. Смотри на буквы. Они, как это обычно,
раздавлены при чеканке.  Пимпочки сделаны позже, да, как элемент защиты, но позже! Смотри на одной из Твоих же фоток, где портрет... там и буртик слегка
подмят и пимпа сидит какбэ в углублении.  Так же глубже она и на фотке с немецкого форума.

Тогда два вопроса, извините.
Зачем загоняться с проведением дополнительной операции, если есть уже предназначенный для этого гурт, и для доп.защиты достаточно внести в него изменения, добавить новую арабеску и т.д.
И второй. Усилие, приложенное для выдавливания потребного количества металла для нового элемента, неизбежно в большей степени отразится на уже готовой монете...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 14:37:44

 Прилада может очень даже просто выглядеть. Швабы - народ изобретательный... придумали же они автомобиль  :toy:   Маузер, да много чего ещё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 14:49:06

Тогда два вопроса, извините.
Зачем загоняться с проведением дополнительной операции, если есть уже предназначенный для этого гурт, и для доп.защиты достаточно внести в него изменения, добавить новую арабеску и т.д.
И второй. Усилие, приложенное для выдавливания потребного количества металла для нового элемента, неизбежно в большей степени отразится на уже готовой монете...


1. Сочли гурт недостаточной защитой и внедрили дополнительную.
2. Усилие незначительно, само по себе. Да и монете это вредит не сильно.

Вообщем, взял "дело" на заметку.
Гюнтер, с кем Ты говорил? Это чтобы не пересекаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 14:54:40

1. Сочли гурт недостаточной защитой и внедрили дополнительную.
2. Усилие незначительно, само по себе. Да и монете это вредит не сильно.

Вообщем, взял "дело" на заметку.
Гюнтер, с кем Ты говорил? Это чтобы не пересекаться.

Да, пробей по своим каналам... Сейчас в личку закину -кому не надо отсылать запрос...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.10.2015 - 15:44:53

Нужно исходить из политической обстановки в те годы в стране .Мне к примеру видится ,что эти выпуклости сделаны после изготовления монеты .Зачем? Может какой либо могущественный барон так метил свои денежки личные ..Проще и быстро .Не охота рыть ,но можно ,конечно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 16:01:47

Нужно исходить из политической обстановки в те годы в стране .Мне к примеру видится ,что эти выпуклости сделаны после изготовления монеты .Зачем? Может какой либо могущественный барон так метил свои денежки личные ..Проще и быстро .Не охота рыть ,но можно ,конечно .

 

 

Дяденька, не позорились бы. Ну зачем вы лезете в тему, о которой не имеете представления, надо вам оно. Ерунду ведь полнейшую говорите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.10.2015 - 16:55:21

Но это ваша позиция .А автор темы так не мыслит .Так ,что согласовывать нужно .Так то вот племянник .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 09.10.2015 - 17:35:35

Гриф, ну какой могущественный барон? Мы здесь вообще то про первую треть 19 века речь ведем, а не про 14-16. И потом странный какой то барон, вернее странные у него накопления. Только Вюртенберг и практически один год, ну чутка еще один-два. То есть он оприходовал весь тираж года каким то немыслимым способом и давай извращаться, вхерачивая пимпочки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 09.10.2015 - 17:51:21

Дим, ведь в немецкой монетной технологии это какой период - время повсеместного перехода к чеканке в кольце. Как раз 1830-е, 40-е. Экспериментировали, искали, как лучше, качественнее, технологичнее, дешевле. Многие старые решения канули в лету, новые не все прижились.

На примере меди берлинского двора:

 

Preussen Pfennig 1838.jpg Preussen Pfennig 1844.jpg Preussen Pfennig 1846.jpg

 

Waldeck 3 Pfennig 1845.jpg Waldeck 3 Pfennig 1855.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 20:10:08

Извини, мало того, что в одних и тех же местах, соблюдено еще отношение аверс-реверс. По три ,,пипки,,, образуя треугольник,если соединить их линиями, с углами в 60 градусов ...

 

А как соблюдено отношение аверс реверс, если там много разных аверсов и реверсов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.10.2015 - 20:34:51

Если бы вы, Гюнтер, не притворялись тем кто вы не есть, а почаще слушали, а ещё лучше спрашивали тех кто знает предмет хорошо, вы бы знали что ВСЕ, повторю для вас, недалёкого ВСЕ Вюртембергские талеры 1833 года имеют такие пипки

Мне кажется, что тут Вы не правы. Насколько я помню, этот талер имеет два варианта по гурту. Гурт с большими буквами в надписи всегда имеет "пипки", а с маленькими - нет. Просто талера с маленькими буквами в гуртовой надписи встречаются пореже. Касаемо самих "пипок", я ими тоже никогда не заморачивался. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 21:02:10

По логике, такое должно производиться отдельной операцией. Т.е. гурченым, кружок должен быть заранее.  Если кольцо разъемное, тогда укладка должна быть
строго "по тексту", т.е. между словами в арабесках.  Треугольник, вроде бы, говорит в пользу того, что кольцо разъемное  - 6 сегментов, каждый второй с точкой.
Это всё, вроде бы, так... но тогда, должен был быть человек, который точно "плацировал" заготовку. Сие против здравого швабского смысла...
ПС. или механизм.

Эх! Встряну, пожалуй...
Эти "пипки" - элемент гуртового оформления, наносившийся одновременно с гуртовой надписью, что, на мой взгляд, подтверждают вот эти картинки:
image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg
Обратите внимание на то, что "пипки" смещаются относительно центра плоскости гурта вместе с гуртовой надписью.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей