Перейти к содержимому


Фотография

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:11:33

Слышь, Гю... там пупырышка на том же месте. Сие мой моск не берется усвоить. :hammerhead:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:12:38

Слышь, Гю... там пупырышка на том же месте. Сие мой моск не берется усвоить. :hammerhead:

Переведи?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.10.2015 - 20:15:43

Тогда я пока теряюсь. То есть мы имеем пимпочки в равностороннем треугольнике, которые не только находятся в одних и тех же местах гурта, но и в одном положении аверса-реверса. То есть и сама монета и гурт делались одновременно, иначе бы было несовпадение по аверсу-реверсу и гурту. Тогда получается чеканка в разъемном кольце, причем частей кольца три. По краям каждой части имеются выемки. Зачем, не знаю, не технолог. Тем более могли быть какие либо ошибочные теории в свойствах металла или отработка какой либо идеи. Судя по тому что эта чеканка была только на одном конкретном дворе и только в одном году или идеи были признаны ошибочными или технология неправильной и вернулись к общепринятой системе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:18:46

Тогда я пока теряюсь. То есть мы имеем пимпочки в равностороннем треугольнике, которые не только находятся в одних и тех же местах гурта, но и в одном положении аверса-реверса. То есть и сама монета и гурт делались одновременно, иначе бы было несовпадение по аверсу-реверсу и гурту. Тогда получается чеканка в разъемном кольце, причем частей кольца три. По краям каждой части имеются выемки. Зачем, не знаю, не технолог. Тем более могли быть какие либо ошибочные теории в свойствах металла или отработка какой либо идеи. Судя по тому что эта чеканка была только на одном конкретном дворе и только в одном году или идеи были признаны ошибочными или технология неправильной и вернулись к общепринятой системе.

Тепло частично, но не совсем так... КМК.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:22:31

 По логике, такое должно производиться отдельной операцией. Т.е. гурченым, кружок должен быть заранее.  Если кольцо разъемное, тогда укладка должна быть

строго "по тексту", т.е. между словами в арабесках.  Треугольник, вроде бы, говорит в пользу того, что кольцо разъемное  - 6 сегментов, каждый второй с точкой.

Это всё, вроде бы, так... но тогда, должен был быть человек, который точно "плацировал" заготовку. Сие против здравого швабского смысла...

ПС. или механизм.


Сообщение отредактировал 3777: 08.10.2015 - 20:24:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.10.2015 - 20:25:33

Тогда хотелось бы услышать твою теорию и покопаться в ней
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:44:37

 По логике, такое должно производиться отдельной операцией. Т.е. гурченым, кружок должен быть заранее.  Если кольцо разъемное, тогда укладка должна быть

строго "по тексту", т.е. между словами в арабесках.  Треугольник, вроде бы, говорит в пользу того, что кольцо разъемное  - 6 сегментов, каждый второй с точкой.

Это всё, вроде бы, так... но тогда, должен был быть человек, который точно "плацировал" заготовку. Сие против здравого швабского смысла...

ПС. или механизм.

Еще теплее....опять же КМК...

 

Тогда хотелось бы услышать твою теорию и покопаться в ней

А у меня теория в двух предложениях, которые я ответил человеку в личке...

Потом вырежу скрин, если понадобится. Но у меня лишь теория, а посему не будем на нее отвлекаться. По чесноку, у меня лишь теория, реально я не закидывал немчикам вопрос, вернее, не тем закидывал...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:49:46

Кстати, если у кого есть знакомые, друзья, партнеры из нашего бизнеса-запрос к ним не только не порицается, но приветствуется...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 20:51:56

 Фотку я взял из темы 2013 года, кажись. Там ТСу сказали "не парься, монета нормальная, признак оригинальности". Как сделано их не чешет, лишняя нагрузка на серое вещество...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 21:00:05

 Фотку я взял из темы 2013 года, кажись. Там ТСу сказали "не парься, монета нормальная, признак оригинальности". Как сделано их не чешет, лишняя нагрузка на серое вещество...

quote name='Гюнтер' timestamp='1444326277' post='1879005'] , вернее, не тем закидывал... [/quote] 

Мне крутой аукционный дом с немецкими экспертами-ответил типа в этом стиле-,,не парься,, и накидал несколько возможных вариантов, правда ни один я не принял...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 08.10.2015 - 21:01:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 21:03:27

Мне крутой аукционный дом с немецкими экспертами-ответил типа в этом стиле-,,не парься,, и накидал несколько возможных вариантов, правда ни один я не принял...

И правильно... это же защита от фальшивомонетчиков. Там, может, на самом дворе не все знали, как это делается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.10.2015 - 21:40:40

Бредовые теории принимаете?
Возможно, таким образом выдавливались излишки серебра, вместо юстировки?
Если заготовка имела больший вес, излишек металла выделялся через отверстия кольца, и эти колбаски можно было спокойно срезать.
Расположение отверстий для ровного распределения металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 21:57:57

Бредовые теории принимаете?
Возможно, таким образом выдавливались излишки серебра, вместо юстировки?
Если заготовка имела больший вес, излишек металла выделялся через отверстия кольца, и эти колбаски можно было спокойно срезать.
Расположение отверстий для ровного распределения металла.

Принимается :bye: . Тогда вопрос... А если вес заготовки был меньше?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.10.2015 - 22:01:23

Тогда там будут выемки.... (((
не то..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 22:22:48

Принимается :bye: . Тогда вопрос... А если вес заготовки был меньше?


Эх бредить так бредить :fly: :crazy:...  Если веса мало, тогда колбасные обрезки с других монет приделывали со страшной силой к недовескам. Название тоже
есть... "технология салями".  А че? :greeting:


Сообщение отредактировал 3777: 08.10.2015 - 22:23:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 marina

marina

    абитуриент

  • Новичок
  • 43 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.10.2015 - 22:37:52

ИТК сказал, что это обычное разъёмное кольцо из трёх секций с выпуклым шрифтом. Никакой предварительной накатки гурта там не было


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.10.2015 - 23:12:26

Марина, за разъемное кольцо вроде уже разговора нет. А пимпочки откуда и зачем? Зачем"дырки" в кольце? И почему только в Вюртемберге и в одном году?

Сообщение отредактировал Dimovi: 08.10.2015 - 23:13:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 23:30:00

ИТК сказал, что это обычное разъёмное кольцо из трёх секций с выпуклым шрифтом. Никакой предварительной накатки гурта там не было

Про три секции -согласен... :yes: . Молодец, marina... Остальное пока не могу оценить по причине, что уже падаю под компьютерный стол и не попадаю по клавишам из за  приема лекарства в большей, чем обычно, дозе...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 08.10.2015 - 23:30:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 23:42:35

Вообщем, всем принимающим участие в обсуждении -огромное спасибо. Dimovi, 3777, Paullus,  Otto Sachse, Brios, СП, marina, ИТК, ocean, Лика, простите кого не помянул на ночь глядя ;). Плюсы по мере подзарядки, штурмуем дальше?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 07:23:47

ИТК сказал, что это обычное разъёмное кольцо из трёх секций с выпуклым шрифтом. Никакой предварительной накатки гурта там не было[/size]

ИТК увидел следы от кольца?
Гюнтер, разъемное кольцо оставляет характерный след.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 09.10.2015 - 09:00:42

ИТК увидел следы от кольца?Гюнтер, разъемное кольцо оставляет характерный след.

КМК, если бы кольцо было бы неразъемным, такие ..."пимпочки" заблокировали бы монету в кольце намертво.
Так что разъемному кольцу альтернативы не видно, а следы от кольца, возможно за этими выпуклостями не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 09:38:24

КМК, если бы кольцо было бы неразъемным, такие ..."пимпочки" заблокировали бы монету в кольце намертво.


Правильно и безалтернативно.


Так что разъемному кольцу альтернативы не видно, а следы от кольца, возможно за этими выпуклостями не видно.


Кольцо оставляет видимый след, баста. Выпуклости могли наносить и после чеканки... выведя в отдельную операцию. Инструмент в таком случае оставит только один след - "пимпочку".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 09.10.2015 - 09:46:25

Марина, за разъемное кольцо вроде уже разговора нет. А пимпочки откуда и зачем? Зачем"дырки" в кольце? И почему только в Вюртемберге и в одном году?

 

Если верить http://www.numismati...hp?f=51&t=48250, то то же самое и на талере 1837 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 10:59:37

Если верить http://www.numismati...hp?f=51&t=48250, то то же самое и на талере 1837 года.

Молодец D_R... На это обсуждение намекал 3777. Кроме того, что ты вынес из обсуждения, нет ничего, заслуживающего внимания. КМК. Поэтому переводить весь текст-нет смысла...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 09.10.2015 - 11:04:50

Герр Гюнтер, неужели ты эти картинки не видел?

Прикрепленные изображения

  • !111sss.jpg
  • !111.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей