Перейти к содержимому


Фотография

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#251 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.12.2015 - 20:47:14

Ты мне тогда ответь на другой вопрос!

А почему в России не было этой технологии - с пипками?

Ведь основное оборудование для чеканки закупалось в Евросоюзе.

... и центровка у наших монет была хорошей без всяких пипок. :think:

Выбирали лучшее, может быть? Да нет, как могли, своими немытыми лапами, да и кто б дал... :muzhik:  А может украли?  :ph34r:  Да наверно... :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.12.2015 - 20:54:05

Да эти пипки эстетики не портят.Их заметили пытливые исследователи и вовсе не из-за эстетики выносят мозг.

А вот эти самые пытливые исследователи могут здесь сообщить присутствующим точный временной период, в котором встречаются эти "пипки"? То есть, например, "с 1822 по 1857, ибо ни раньше ни позже они на гуртах европейских монет не встречаются".

И конкретно насчёт сквозных и глухих отверстий в плашках для их фиксации - для того, чтобы я поверил в них в принципе - не подскажете ли толщину лицевой стороны плашек, которыми наносили гуртовые надписи на обсуждаемых монетах?

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 27.12.2015 - 20:54:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 27.12.2015 - 21:50:44

Выбирали лучшее, может быть? Да нет, как могли, своими немытыми лапами, да и кто б дал... :muzhik:  А может украли?  :ph34r:  Да наверно... :facepalm2:

 

Не, я думаю, что наши на тот момент умнее были, поэтому всех этих Ульхгорнов нах посылали... :krutoi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.12.2015 - 21:57:27

Водолей,я не подскажу толщину-нет данных.Вот Гюнтер намекает,что есть у него что-то доказывающее наличие на плашке отверстий для формирования пипок.Покажет схемку,тогда и прикинем размеры.

Гюнтер,покажите.Для меня,после этого показа,больше ничего показывать не надо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 28.12.2015 - 10:32:18

Водолей,я не подскажу толщину-нет данных.Вот Гюнтер намекает,что есть у него что-то доказывающее наличие на плашке отверстий для формирования пипок.Покажет схемку,тогда и прикинем размеры.

Гюнтер,покажите.Для меня,после этого показа,больше ничего показывать не надо.

Не... пока директор цирка KHOMA не придет и не покается с моей стороны будет только троллизм...

 

Ему расписали полную картину по полочкам, вместо обещанных ,,ватрушек,,-хамство и реклама своего загнивающего форума. Два раза за два месяца появился-два раза прорекламировал свой тухлый форум, два раза обвинил форумчан и меня лично в неадекватности и воровстве идей с его форума, два раза пропиарил себя любимого...

 

Нельзя допускать, чтобы такие как он распространяли нумизматическую фантастику, ну или пусть тогда пишет в разделе ,,Треплемся обо всём,,...

 

Пока не покается публично-будет ему и его форуму с моей стороны полное презрение и неуважение...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 28.12.2015 - 10:33:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.01.2016 - 11:32:53

Да там эти пипки какого размера то? И это ещё шляпки от крепёжных болтиков, которые тоньше иголки что ли? Они чего вообще удержат то?

Salo, нахожу вашу версию разумной и приемлемой!  :yes:

Бесспорно и к ней есть вопросы в плане количества пипок, в случае непрочекана одной, дающей нецентровку... И, конечно, вопрос относительно того, почему отказ от этой системы привел к улучшению качества центровки монет при чеканки в кольце в дальнейшем. 

Что касаемо вашего скепсиса относительно непрочности конструкции крепления сменных плашек к подвижным механизмам гуртильного станка...

На Castle Coins я упоминал казус крон Оливера Кромвеля, на которых встречаются пипки за 150 лет до обсуждаемой нами монеты... Приспособление для нанесения гурта на эти монеты было изобретено французским мастером и было строго засекречено... При чем так, что до сих пор не известен способ нанесения легенды. Выдвинуто лишь две версии их происхождения: чеканка в кольце, в которое вложены стальные ленты-вкладыши с легендой и приспособление, сходное с гуртильным станком начала XVIII века. В обоих версиях речь о тонких стальных лентах с перфорацией. Я не упоминал этот случай, чтобы не сбивать столку и не запутывать еще больше, но факт того, что при чеканки легенды давление не столь разрушительное, как при чеканке самой монеты, - очевидно.

---

При том, что я допускаю реальность вашей точки зрения, моя версия пока что мне видится более приемлемой. В первую очередь это связано с тем, что логика технологии нанесения легенды на гуртильном станке до XVII века была иная: легенда набивалась пуансонами на массивных "рельсах", между которыми потом прокатывали монетный кружок.

В нашем случае легенда на чеканящей планке была выпуклая! Именно со сложностью изготовления такой новаторского инструмента я и связываю необходимость изготовления более миниатюрных планочек, которые крепились к более массивным деталям.

---

В любом случае буду рад дискуссии и конструктивному подходу! :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.01.2016 - 11:38:48

Salo, нахожу вашу версию разумной и приемлемой!  :yes:

Бесспорно и к ней есть вопросы в плане количества пипок, в случае непрочекана одной, дающей нецентровку... И, конечно, вопрос относительно того, почему отказ от этой системы привел к улучшению качества центровки монет при чеканки в кольце в дальнейшем. 

Что касаемо вашего скепсиса относительно непрочности конструкции крепления сменных плашек к подвижным механизмам гуртильного станка...

На Castle Coins я упоминал казус крон Оливера Кромвеля, на которых встречаются пипки за 150 лет до обсуждаемой нами монеты... Приспособление для нанесения гурта на эти монеты было изобретено французским мастером и было строго засекречено... При чем так, что до сих пор не известен способ нанесения легенды. Выдвинуто лишь две версии их происхождения: чеканка в кольце, в которое вложены стальные ленты-вкладыши с легендой и приспособление, сходное с гуртильным станком начала XVIII века. В обоих версиях речь о тонких стальных лентах с перфорацией. Я не упоминал этот случай, чтобы не сбивать столку и не запутывать еще больше, но факт того, что при чеканки легенды давление не столь разрушительное, как при чеканке самой монеты, - очевидно.

---

При том, что я допускаю реальность вашей точки зрения, моя версия пока что мне видится более приемлемой. В первую очередь это связано с тем, что логика технологии нанесения легенды на гуртильном станке до XVII века была иная: легенда набивалась пуансонами на массивных "рельсах", между которыми потом прокатывали монетный кружок.

В нашем случае легенда на чеканящей планке была выпуклая! Именно со сложностью изготовления такой новаторского инструмента я и связываю необходимость изготовления более миниатюрных планочек, которые крепились к более массивным деталям.

---

В любом случае буду рад дискуссии и конструктивному подходу! :yes:

KHOMA, а вы ,,рельсы,, с нанесенной заглубленной надписью хоть на фотке видели? Показать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.01.2016 - 11:51:03

Так, чтобы не прослыть словоблудом... Убегаю, да и забанить меня могут в очередной раз. Я не только фотку могу показать...Я в немецком музее сам гурт на гуртильном станке ,,катал,,... 

 

Размеры ,,рельс,, знаете? А размер ,,рабочей поверхности,,?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 04.01.2016 - 14:58:03

Так, чтобы не прослыть словоблудом... Убегаю, да и забанить меня могут в очередной раз. Я не только фотку могу показать...Я в немецком музее сам гурт на гуртильном станке ,,катал,,...

Размеры ,,рельс,, знаете? А размер ,,рабочей поверхности,,?


В каком музее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.01.2016 - 15:09:02

В каком музее?

Чопау. дворец Вильдек.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 14:40:25

Так, чтобы не прослыть словоблудом... Убегаю, да и забанить меня могут в очередной раз. Я не только фотку могу показать...Я в немецком музее сам гурт на гуртильном станке ,,катал,,... 

 

На этом?

 

111.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 14:43:08

На этом?

 

111.jpg

Да, там такой станок..., ну по крайней мере болта точно не хватало... А где фотки взял?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 06.01.2016 - 14:43:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 14:48:43

Да, там такой станок..., ну по крайней мере болта точно не хватало... А где фотки взял?

Все понял, на немецком форуме чел фотки опубликовал...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 14:49:43

Ага. Там ещё книжка есть про весь процесс...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 14:53:51

Ага. Там ещё книжка есть про весь процесс...

Ну пусть, со сдвинутой на боку короной :king:  хоть фотку лицезреет, где крепления у станка находятся..., да про процесс почитает, если конечно умеет...читать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 16:31:32

Да, там такой станок..., ну по крайней мере болта точно не хватало... А где фотки взял?

 

Современный станок, неудобная конструкция слишком... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей