Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 2010 ММД на нестандартной заготовке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.10.2015 - 09:41:22

Хочу выяснить, для чего предназначалась заготовка, на которой были отчеканены эти 10 рублей. К слову, видел аналогичные десятки (но отличающиеся по весу) 2011 ММД, 2014 СПМД Севастополь, 2014 СПМД Крым. 

Вес представленной монеты: 3,92гр.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8765.JPG
  • IMG_8767.JPG
  • IMG_8768.JPG
  • IMG_8769.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 493 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 300
MS70

Отправлено 07.10.2015 - 10:14:01

да!--интересно!!!!!!!

я так же находила!--в большую и меньшую сторону--самые яркие из них--5руб 1997спмд вес 7,8гр-7,5-7,2

1руб 2007ммд--2,4гр--и так далее!

ваша скорее всего инородная заготовка!--предположительно от 5руб 1992г!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.10.2015 - 15:28:57

предположительно от 5руб 1992г!


Ну это вряд ли)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 493 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 300
MS70

Отправлено 07.10.2015 - 21:21:38

если она у вас действительно 3,92гр и магнитная--взвести на весах 5руб 1992Л или М и вы увидите что вес по крайней мере подходит!--это всего лишь мое предположение!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 08.10.2015 - 05:28:35

Монетный двор выпускает множество жетонов + монеты для других стран. Предполагать о происхождении заготовки можно всё что угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 08.10.2015 - 08:34:29

"Скрытые" изображения: число "10" и надписи "руб"  при изменении угла зрения в цифре "0" просматриваются?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Senya

Senya

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 182
MS67

Отправлено 08.10.2015 - 08:57:23

если она у вас действительно 3,92гр и магнитная--взвести на весах 5руб 1992Л или М и вы увидите что вес по крайней мере подходит!--это всего лишь мое предположение!

да и диаметр у них почти совпадает 21,9/22,00 .. так что мысль хорошая .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 09:42:59

Согласен с Мамонтом, монетка отчеканена на жетончике .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 08.10.2015 - 20:41:14

Хочу выяснить, для чего предназначалась заготовка, на которой были отчеканены эти 10 рублей.

А Вы уверены, что это другая заготовка, а не переделка из обычной десятирублёвой монеты? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 08.10.2015 - 21:27:29

А Вы уверены, что это другая заготовка, а не переделка из обычной десятирублёвой монеты? 

Как версия - хороша !

ТС может подтвердить или опровергнуть.

Математически высчитывается  базируясь на разнице диаметров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.10.2015 - 22:38:26

А Вы уверены, что это другая заготовка, а не переделка из обычной десятирублёвой монеты? 

Уверен, можете хотя бы на толщину представленной монеты посмотреть.

 

да и диаметр у них почти совпадает 21,9/22,00 .. так что мысль хорошая .

По цвету совсем не то, да и эта монета из обращения...

 

Скорее всего да, заготовка для какого-то жетона, как и для десяти рублей, стальная с гальванопокрытием.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 09.10.2015 - 00:22:37

Уверен, можете хотя бы на толщину представленной монеты посмотреть

Толщину лучше измерить. Толщина поля обычной десятирублёвой монеты при нижних  допусках на прокат - порядка   1,5 - 1,6 мм.

Если ещё увидеть массу на весах и диаметр изделия можно будет делать какие-то выводы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Senya

Senya

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 182
MS67

Отправлено 09.10.2015 - 05:49:14

 

 

По цвету совсем не то, да и эта монета из обращения...

 

Скорее всего да, заготовка для какого-то жетона, как и для десяти рублей, стальная с гальванопокрытием.

монета у вас на руках вам видней ..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.11.2015 - 11:49:37

Продолжая тему десяток на странных заготовках.

Вот такие 10 рублей 2010 ММД, отчеканенные на необжатом кружке. Вес похож на показанную выше монету: 3,91гр. Магнитная.

Прикрепленные изображения

  • IMG_9076.JPG
  • IMG_9077.JPG
  • IMG_9078.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 20.11.2015 - 12:04:52

Продолжая тему десяток на странных заготовках.
Вот такие 10 рублей 2010 ММД, отчеканенные на необжатом кружке. Вес похож на показанную выше монету: 3,91гр. Магнитная.

Эта больше похоже каку без канта, в котором сосредоточена не малая часть общего веса монеты(около 20%).

Сообщение отредактировал MAMOHT: 20.11.2015 - 12:05:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.11.2015 - 12:08:13

Эта больше похоже каку без канта, в котором сосредоточена не малая часть общего веса монеты(около 20%).


Как убрать кант, не повредив покрытие? Если бы это было так, оголилась бы стальная основа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 20.11.2015 - 12:33:13

На гурте покрытие в целости?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 20.11.2015 - 12:40:33

Чисто теоретически монету можно акцентировано расплющить воздействуя на периферическую площадь, от чего центр получится выпуклым, к периферии сдавлено(это и будет создавать эффект тонкой заготовки. Далее гурт может быть банально обточен и обжат. Поэтому и вопрос о целостности покрытия на гурте.

Прикрепленные изображения

  • post-15474-0-12732500-1448009357_thumb.jpg

Сообщение отредактировал MAMOHT: 20.11.2015 - 12:40:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 20.11.2015 - 12:57:04

По фото смотрится как лист от полтинника те 50 коп .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.11.2015 - 12:58:58

Чисто теоретически можно много чего сделать.
Не получится расплющить кант или уменьшить толщину самой монеты, не повредив выпуклое изображение на обеих сторонах. Плюс недовес этой монеты чуть больше 30 процентов, снять пришлось бы значительную часть металла.

На фотографии гурта видно желтое покрытие, оно в целости. Там же видно, насколько монета тонкая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 20.11.2015 - 13:02:47

Тогда я вам скажу проще - вам за полтора месяца попало 2 монеты с несоответствием в весе и подозрением на перепутку по заготовке. Почему то я начинаю верить в то что вы знаете и на чём они отчеканены и как такое произошло. Неопределенна лишь востребованность и покупательская способность.
Заранее извиняюсь если ошибаюсь в вас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.11.2015 - 13:23:53

Тогда я вам скажу проще - вам за полтора месяца попало 2 монеты с несоответствием в весе и подозрением на перепутку по заготовке. Почему то я начинаю верить в то что вы знаете и на чём они отчеканены и как такое произошло. Неопределенна лишь востребованность и покупательская способность.Заранее извиняюсь если ошибаюсь в вас.

Ну так мне нравятся такие монеты, вот они и попадаются)
Если интересно, верхняя пришла из Краснодара, нижняя из Новосибирска. Хотя, вы можете и не верить мне на слово.
На чем они отчеканены я могу только предполагать. Интерес к этим монетам совсем не велик, так что "активно" продавать я их и не собираюсь. А вот показать/обсудить интересный вид монетного брака - почему нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 20.11.2015 - 15:08:31

Там же видно, насколько монета тонкая.

При предыдущем обсуждении уже говорилось, что категориями тонкая или толстая лучше не оперировать. Проще измерить и назвать размеры: диаметр, толщину по полю монеты. Наличие жёлтого покрытия на гурте особо ни о чём не говорит: судя по цветовой гамме монет предлагающихся на различных площадках , проблем с нанесением гальванопокрытия у профессионалов своего дела нет. Чисто для себя можно найти десятирублёвую монету с непрочеканом измерить её толщину по рельефу (лучше в центре)  и сравнить с толщиной по рельефу Вашей монеты. Если будет получена существенная разница (порядка 0,4 мм), тогда можно будет строить предположения о другой заготовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 854 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 20.11.2015 - 18:16:31

Тогда я вам скажу проще - вам за полтора месяца попало 2 монеты с несоответствием в весе и подозрением на перепутку по заготовке. Почему то я начинаю верить в то что вы знаете и на чём они отчеканены и как такое произошло. Неопределенна лишь востребованность и покупательская способность.
Заранее извиняюсь если ошибаюсь в вас.

Дмитрий. Здравствуйте!

Про ММД - не в курсе. Про С-П МД, уточнял, вся информация очень закрытая. По, моей монете, "Севастополь. Вес- 4,01 г ", возможность использования по ошибке нестандартной (какая?) или что более вероятно бракованной заготовки от рубля, не отрицают. Какие будут мнения?
​Вы говорили о жетонах, какие они делают, подскажите, пожалуйста. 

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 20.11.2015 - 18:17:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 21.11.2015 - 06:05:04

Предлагаю всем обратить внимание на тот факт что большинство самых дешёвых жетонов изготавливаются из латуни. Здесь мы имеем стальные не стандартные заготовки. По мимо всего цвет монет идентичен цвету стандартного гальванопокрытия, не думаю что на Гурте такие не дальновидные люди что используют один оттенок и для монет и для жетонов, и для прочей продукции. Как вывод заготовка явно прошла технологический процесс вместе с другими 10р заготовками. Лично моё мнение могли наделать по ошибки заготовок из листа для 50к(Гриф писал уже об этом) прошли они все фазы подготовки и уехали готовыми заготовками на МД, где из них начеканили вот таких монет. Ввиду недостатка металла каждое изделие получилось со своей изюминкой, где кант плохо сформировался, где его вообще нет итд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей