Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1979, двоение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 04.10.2015 - 12:18:05

Всем привет.
Боюсь быть обруганным, но таки спрошу.
Показывалось такое не раз, тем хватает, но так до конца и не ясно, эта вот ху гммм... это явление - это в данном случае что?
Двоение при переносе с маточника на штемпель или со штемпеля на заготовку так сказать :) ?
Выведены таки какие нибудь признаки позволяющие различать?
И есть ли что различать?

Прикрепленные изображения

  • IMG_6312.JPG
  • IMG_6316.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 04.10.2015 - 12:19:30

С маточника на штемпель.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.10.2015 - 18:11:03

С маточника на штемпель.

Кант на аверсе слева от герба по той же причине?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 05.10.2015 - 18:21:03

Кант на аверсе слева от герба по той же причине?

Ни чего не вижу на буртике, в указанном вами месте, имеющим отношения к данному.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.10.2015 - 18:50:53

Ну,значит мне показалось.Подумал,что в указанном месте кант(буртик)шире,чем справа от герба...А на реверсе он шире там,где уже на аверсе.Зрение,видимо,подвело.

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 05.10.2015 - 20:55:50

Господа, спасибо за участие в теме.

Но ктонить в курсе, есть какие то определённые  признаки позволяющие чётко различать два явления? Или  в подобных случаях всё таки имеет место только двоение маточника и никакого "двойного удара" вообще нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.10.2015 - 21:28:58

Есть версия,связанная с переносом рельефа с маточника на штемпель,не знаю кем первым выдвинутая,но отмеченная в нетленных трудах одного классика.Есть версия В.Капустина,в которой он считает ,что появление двоения может произойти при выталкивании отчеканенной монеты из кольца.Есть версия одного спеца,который утверждает,что выталкиваемая монета "догнала" отходящий штемпель... Есть версия,связанная с двойным ударом.Появятся,возможно и новые.Вот вам,уважаемый AVION.следует обратиться  к leipasyo370 и спросить почему он привязал двоение на вашей монете именно к версии связанной с переносом рельефа с маточника на штемпель.Значит он увидел соответствующие признаки и просветит нас,рассказав об этих признаках.


Сообщение отредактировал угрюмый: 05.10.2015 - 21:30:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 05.10.2015 - 21:46:37

Ну так я ж и спрашиваю :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 06.10.2015 - 07:13:32

Есть версия,связанная с переносом рельефа с маточника на штемпель,не знаю кем первым выдвинутая,но отмеченная в нетленных трудах одного классика.Есть версия В.Капустина,в которой он считает ,что появление двоения может произойти при выталкивании отчеканенной монеты из кольца.Есть версия одного спеца,который утверждает,что выталкиваемая монета "догнала" отходящий штемпель... Есть версия,связанная с двойным ударом.Появятся,возможно и новые.Вот вам,уважаемый AVION.следует обратиться  к leipasyo370 и спросить почему он привязал двоение на вашей монете именно к версии связанной с переносом рельефа с маточника на штемпель.Значит он увидел соответствующие признаки и просветит нас,рассказав об этих признаках.

У меня есть 5 рублей, несколько штук, с одинаковыми следами двоения, вообще их был банковский мешок, что опровергает версию всяких выталкиваний и догонов....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.10.2015 - 11:23:09

Какая связь между мешком и монетой ТС?Кстати,одна из версий,которую вы отвергли,принадлежит вашему консультанту.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 06.10.2015 - 11:33:24

Какая связь между мешком и монетой ТС?Кстати,одна из версий,которую вы отвергли,принадлежит вашему консультанту.

Я знаю, я и опроверг её в одной из подобных тем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 06.10.2015 - 11:53:02

У меня есть 5 рублей, несколько штук, с одинаковыми следами двоения, вообще их был банковский мешок, что опровергает версию всяких выталкиваний и догонов....

Мне кажется что версии "всяких выталкиваний и догонов.... "  касаются несколько других монет, со следами подобными той, что в этой теме, их действительно мешок быть не может

http://coins.su/foru...=129008&hl=1929

А тут всётки речь идёт о двоении на двух разных этапах производства, скажем так :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.10.2015 - 13:18:23

У меня есть 5 рублей, несколько штук, с одинаковыми следами двоения, вообще их был банковский мешок, что опровергает версию всяких выталкиваний и догонов....

А как с такими 5р.быть? Неужели все отчеканенные монеты чеканились испорченными при передавливании с маточника штемпелями?И,кстати,№2 и 5 из под одного штемпеля.Так утверждает косультант.

Прикрепленные изображения

  • 5р..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 06.10.2015 - 13:25:11

Занятная подборочка :beer:

Вопрос однако. Как по мне, тут явно монеты с разными причинами происхождения этого самого двоения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.10.2015 - 14:12:00

Вот мнение известного и уважаемого специалиста:

http://shiraliv.ru/Y...Archiv/P707.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.10.2015 - 14:19:32

Ссылка взята из темы (пост27):

http://coins.su/foru...=двоение&page=2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.10.2015 - 14:31:35

Есть версия,связанная с переносом рельефа с маточника на штемпель,не знаю кем первым выдвинутая,но отмеченная в нетленных трудах одного классика.Есть версия В.Капустина,в которой он считает ,что появление двоения может произойти при выталкивании отчеканенной монеты из кольца.Есть версия одного спеца,который утверждает,что выталкиваемая монета "догнала" отходящий штемпель... Есть версия,связанная с двойным ударом.Появятся,возможно и новые.Вот вам,уважаемый AVION.следует обратиться  к leipasyo370 и спросить почему он привязал двоение на вашей монете именно к версии связанной с переносом рельефа с маточника на штемпель.Значит он увидел соответствующие признаки и просветит нас,рассказав об этих признаках.


Есть не версии, а производствыенные реалии. Двоение может возникуть и при переносе изображения с одного рабочего инструмента на другой (2 варианта), и при выталкивании отчеканенной монеты. Но признаки двоения во всех этих случаях разные. Что может возникнуть при производстве инструмента - я описал здесь http://www.coinsitk....read.php?t=9259 а при выталкивании отчеканенной монеты, когда шт. не успевает отойти и готовая монета ударяется об него ещё раз - двоение немного другое


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.10.2015 - 14:41:47

Я.Игорь Тимофеевич,просил leipasyo370 описать признаки,по которым он решил,что монета ТС отчеканена испохабленными при передавливании штемпелями.Он,как аргумент,мешок банковский упомянул.

Может быть вы что-то проясните?Или банально:"монету надо смотреть в живую"?


Сообщение отредактировал угрюмый: 06.10.2015 - 14:42:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 06.10.2015 - 14:49:04

Есть не версии, а производствыенные реалии. Двоение может возникуть и при переносе изображения с одного рабочего инструмента на другой (2 варианта), и при выталкивании отчеканенной монеты. Но признаки двоения во всех этих случаях разные. Что может возникнуть при производстве инструмента - я описал здесь http://www.coinsitk....read.php?t=9259 а при выталкивании отчеканенной монеты, когда шт. не успевает отойти и готовая монета ударяется об него ещё раз - двоение немного другое

Игорь Тимофеевич, будьте так добры, вот именно это и интересует, выделенный пассаж.

Об том и вопрос. Написано то немало по этому вопросу, но вот как то обобщить  и резюмировать бы для чёткого понимания :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.10.2015 - 16:35:36

Я.Игорь Тимофеевич,просил leipasyo370 описать признаки,по которым он решил,что монета ТС отчеканена испохабленными при передавливании штемпелями.Он,как аргумент,мешок банковский упомянул.

Может быть вы что-то проясните?Или банально:"монету надо смотреть в живую"?

Монету ТС не надо смотреть вживую, leipasyo370 по ней ответил правильно. По остальному он напорол чепухи. Подробно я не имею возможности здесь отвечать, так как не уверен, что какой-нибудь придурковатый "нумизмат" пропустит мой пост, поэтому здесь я отвечать на возникающие вопросы в режиме дискуссии просто не могу. Все данные кроме "удара вдогонку" я дал.

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.10.2015 - 17:35:10

Красиво ответили,Игорь Тимофеевич!Умеете.Указали причины почему не можете привести аргументы,да так убедительно,что я,лично,понял,что их у вас нет.

Спасибо и на этом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей