Перейти к содержимому


Фотография

Опознайте монету. (Франция, парижский денье Филиппа VI)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 13:09:51

Широта и расползание буквы S, обусловлена технологией изготовления штемпеля. Он набивался пуансонами. Чтобы сделать S использовали пуансоны двух видов - полумесяцы и треугольники (клинышки). Каждый по два раза. Возможно чуть правились потом, в ходе работы штемпеля. За счет этого и искажения. Плюс искажения могли возникнуть из-за глубины штемпеля и тонкой заготовки - нехватка металла для полного заполнения всех пустот штемпеля.
Детали композиции этой буквы хорошо видны на монете, которую я уже приводил в пример.
Т.ч. я на своей позиции пока остаюсь - это одна широкая S.

 

DSCN7498.JPG  2158849.jpg

 

Возможно, просто сравни с написанием S в слове PARISIVS , нет загнутого кончика буквы -вверх... Мало место оставалось у резчика легенды, а две буквы посадить надо было, вот и вышло,не?

Она тоже состоит из 4 компонентов.


Сообщение отредактировал DJK1965: 04.10.2015 - 13:11:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 13:32:33

Блин, у Филиппа 6, описание тоже совпадает... :(

Прикрепленные изображения

  • х3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 14:20:52

Ладно, подождем, может кто еще откликнется или новая мысль. новый аргумент всплывет...

 

Пока уточню... веса ТС не дал..., но предположительно по картинке  это всежь денье, а не парижский май,  да? 

 

Что меня смущает, металл монеты похож на серебро, а не на биллон,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 14:38:30

Вот эта монета Филиппа IV позволяет точно реконструировать все надписи. На ней каждая литера на том же месте.

http://www.acsearch....html?id=2158849

Единственно, наша выглядит более архаичной. 

 

Screen Shot 2015-10-03 at 6.37.52 PM.jpg

post-27255-0-36567500-1443901490.jpg post-27255-0-74831400-1443901500.png

Блин, у Филиппа 6, описание тоже совпадает... Прикрепленные изображения
 

 

  Я сразу не заметил, что по ссылке Филипп 6 идет, почему  решил, что Филипп 4?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 14:43:06

Действительно VI. 

Потом поправлю в тексте.


Сообщение отредактировал DJK1965: 04.10.2015 - 14:43:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.10.2015 - 15:27:17

Ладно, подождем, может кто еще откликнется или новая мысль. новый аргумент всплывет...

 

Пока уточню... веса ТС не дал..., но предположительно по картинке  это всежь денье, а не парижский май,  да? 

 

Что меня смущает, металл монеты похож на серебро, а не на биллон,не?

У Дюплесси (1999 г.) есть денье под № 273, где FRA CON в две строчки, а есть под № 277, где просто FRA.

Учитывая, что из-за креста толком не видно, что должно быть, то становится не ясным который из них.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 15:41:57

У Дюплесси (1999 г.) есть денье под № 273, где FRA CON в две строчки, а есть под № 277, где просто FRA.

Учитывая, что из-за креста толком не видно, что должно быть, то становится не ясным который из них.

Понял тебя, твой пост относится к Филиппу 6, а то, что ты меня цитируешь, это был мой вопрос по Филиппу 4...

 

номер 273 у Дюплесси, всежь, наверное написание слова  в две строчки выглядит FRA  O)N ,не так?

Прикрепленные изображения

  • х1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.10.2015 - 16:54:36

Понял тебя, твой пост относится к Филиппу 6, а то, что ты меня цитируешь, это был мой вопрос по Филиппу 4...

 

номер 273 у Дюплесси, всежь, наверное написание слова  в две строчки выглядит FRA  O)N ,не так?

Да, FRA O)N выглядит правильнее, каюсь упростил написание.)

Но и у Hoffmann-a видно, что под вмятым крестом мог быть и вариант 277.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 22:31:35

Да, FRA O)N выглядит правильнее, каюсь упростил написание.)

Но и у Hoffmann-a видно, что под вмятым крестом мог быть и вариант 277.

Старые каталоги конечно полезно, но есть инфа в сети более просто изложенная и адаптированная....

Оказывается при Филиппе 6 было три выпуска парижских денье, причем 1 тип -3 выпуска, 2-2 выпуска, 3 -3 выпуска...

 

Подходит 2 тип-1 выпуск,не?  Чеканка 22 сентября 1343 по 9 апреля 1345, по Дюплесси номер 275

 

У кого есть желание покопаться?

http://monnaies-guer...il.php#Philippe VI Parisis simple


Сообщение отредактировал Гюнтер: 04.10.2015 - 22:32:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 22:35:07

Заходите по ссылке, жмете D267- Parisis Simple


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 23:01:35

 

Подходит 2 тип-1 выпуск,не?  Чеканка 22 сентября 1343 по 9 апреля 1345, по Дюплесси номер 275

 

 

 

Да, он идеально совпадает. И радует, что мы все точно восстановили в легенде.
В описании указан клевер (trèfle), который у нас хорошо виден.
 

Screen Shot 2015-10-04 at 3.52.41 PM.jpg

 

 

Замечательная ссылка. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 23:07:38

Да, он идеально совпадает. И радует, что мы все точно восстановили в легенде.
В описании указан клевер (trèfle), который у нас хорошо виден.
 

Screen Shot 2015-10-04 at 3.52.41 PM.jpg

 

 

Замечательная ссылка. Спасибо.

Ну, не преуменьшай... Мы... Не мы, а ты, лично... Хотя, если ты как Николай II, тогда естетвенно-мы. Плюс еще с меня. Классная работа :thumbsup: .(Правда я не совсем понял отличие со 2 выпуском этого типа)


Сообщение отредактировал Гюнтер: 04.10.2015 - 23:08:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.10.2015 - 23:24:11

Спасибо, интересно было наблюдать тему.
Давайте ещё! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 23:26:01

Спасибо, интересно было наблюдать тему.
Давайте ещё! :)

Всем участникам темы плюсы с меня по мере подзарядки... Еще не могу, у меня любимый вискарь закончился(((


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.10.2015 - 23:42:47

Всем участникам темы плюсы с меня по мере подзарядки... Еще не могу, у меня любимый вискарь закончился(((

Переходите на коньяк. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей