Перейти к содержимому


Фотография

Опознайте монету. (Франция, парижский денье Филиппа VI)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.10.2015 - 22:46:44

Интересно сможет ли кто на форуме атрибутировать монету. Уверен, что -да. Выставили на одном из форумов. Молчок. Я пукнул пару раз, не знаю попал ли в ноту? Поможем брату нумизмату, да заодно и собаку Гюнтера проверю. Попинать его очень хочется последнее время...

Прикрепленные изображения

  • х.jpg
  • х1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.10.2015 - 23:01:54

Да ну тебя, сидишь как в детстве и давишь на фольге отсебятину!

Я тебе могу такое же чудо-юдо смастерить и попросить атрибутировать... :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.10.2015 - 23:02:52

Да ну тебя, сидишь как в детстве и давишь на фольге отсебятину!

Я тебе могу такое же чудо-юдо смастерить и попросить атрибутировать... :fall:

Не... Не похоже на отсебятину... Мимо...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.10.2015 - 23:03:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 03.10.2015 - 23:38:29

Феодальная Франция 11хх, ты батенька так снимок засветил, что прям  глаза режет.

Получше можно, чтоб хоть букоФки видно было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.10.2015 - 23:42:22

Феодальная Франция 11хх, ты батенька так снимок засветил, что прям  глаза режет.

Получше можно, чтоб хоть букоФки видно было.

Франция- теплее..КМК. Ты снимок можешь посмотреть на другом форуме, где ты имеешь больше кнопок, чем я :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.10.2015 - 23:47:59

Я по таким пытался понять... Выставленные мной выше снимки появились уже после моей атрибуции...

Прикрепленные изображения

  • х.jpg
  • х1.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.10.2015 - 23:48:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 03.10.2015 - 23:51:27

Ты снимок можешь посмотреть на другом форуме

Да что ж такое. На какой форум не зайди - одни и те же "морды лица", к зеркалу подойдешь - такая ж хрень :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.10.2015 - 23:56:47

Да что ж такое. На какой форум не зайди - одни и те же "морды лица", к зеркалу подойдешь - такая ж хрень :sarcastic:

 Узок круг этих коллекционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Коллекционеры разбудили Советника. Советник начал ..(дальше добавь на свой вкус) :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 00:05:18

Филипп II Август ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 00:07:53

Филипп II Август ?

Не знаю... Показать сможешь ну или доводы представить? :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 00:14:00

Не знаю... Показать сможешь ну или доводы представить? :beer:

 

Филипп II Август ?

Вот мой первый пук...

Прикрепленные изображения

  • х2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 00:34:16

У меня сейчас нет возможности углубиться в монету. Отвлекают.

На о.с. слово CIVIS читается.

Начинается город на Р ... IVS

Возможно PARISIVS CIVIS. Надо посмотреть было такое написание Парижа?

 

post-27255-0-74831400-1443901500.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 00:37:29

У меня сейчас нет возможности углубиться в монету. Отвлекают.

На о.с. слово CIVIS читается.

Начинается город на Р ... IVS

Возможно PARISIVS CIVIS. Надо посмотреть было такое написание Парижа?

 

post-27255-0-74831400-1443901500.png

Идешь почти по моим стопам, классно...

Прикрепленные изображения

  • х3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 01:51:59

Вот эта монета Филиппа VI позволяет точно реконструировать все надписи. На ней каждая литера на том же месте.

http://www.acsearch....html?id=2158849

Единственно, наша выглядит более архаичной. 

 

Screen Shot 2015-10-03 at 6.37.52 PM.jpg

post-27255-0-36567500-1443901490.jpg  post-27255-0-74831400-1443901500.png


Сообщение отредактировал DJK1965: 04.10.2015 - 23:04:09
Исправил ошибку в цифре.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 04.10.2015 - 08:43:14

Если верить Дюплесси, по написанию легенды подходит только Филипп VI. Тогда на стороне, где артефакт креста, в центре должно быть FRA NCO. На картинке в каталоге, правда, крест тонкий, но могут быть варианты.


Сообщение отредактировал Виталий: 04.10.2015 - 08:44:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.10.2015 - 11:55:52

По легенде похож на Филиппа VI.

Только вот что-то не найду у Дюплесси денье с крестами на аверсе и реверсе. Обычно крест и FRA NCO

Подскажите какой номер?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.10.2015 - 11:58:23

У Филиппа IV крест вроде по тоньше будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 12:03:10

Попытка номер2...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 04.10.2015 - 12:04:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 12:17:00

Вот эта монета Филиппа IV позволяет точно реконструировать все надписи. На ней каждая литера на том же месте.

http://www.acsearch....html?id=2158849

Единственно, наша выглядит более архаичной. 

 

Screen Shot 2015-10-03 at 6.37.52 PM.jpg

post-27255-0-36567500-1443901490.jpg post-27255-0-74831400-1443901500.png

 

Если верить Дюплесси, по написанию легенды подходит только Филипп VI. Тогда на стороне, где артефакт креста, в центре должно быть FRA NCO. На картинке в каталоге, правда, крест тонкий, но могут быть варианты.

 

По легенде похож на Филиппа VI.

Только вот что-то не найду у Дюплесси денье с крестами на аверсе и реверсе. Обычно крест и FRA NCO

Подскажите какой номер?

 

 

Молодец DJK1965! Верил я в тебя, постараюсь слегка домотаться до твоих доводов, но не очень сильно...

 

1. Все ли правильно обведено в легенде PARISIVS CIVIS? Может правильно PARISIVS CIVIIS ну или  CIVITS. Не пропущена ли тобой предпоследняя буковка,не?

 

Виталий и  Otto Sachse правы, FRA  NCO в легенде идет в две строки(ну представим, что на монете ,,останки,, от слова. Крест реально тоньше, но представим, что есть варианты...(правда это по другому каталогу, не по Дюплесси)

Прикрепленные изображения

  • х.jpg
  • х1.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 04.10.2015 - 12:17:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 12:21:17

 

 

1. Все ли правильно обведено в легенде PARISIVS CIVIS? Может правильно PARISIVS CIVIIS ну или  CIVITS. Не пропущена ли тобой предпоследняя буковка,не?

 

 

Я не вижу места для иного прочтения. Вообще, эта часть прочиталась первой, именно как CIVIS.

 

post-27255-0-74831400-1443901500 copy.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 12:26:49

 

Только вот что-то не найду у Дюплесси денье с крестами на аверсе и реверсе. Обычно крест и FRA NCO

Подскажите какой номер?

Там нет второго креста. Это надпись в две строки, именно FRA / NCO. Просто крест с другой стороны очень глубокий на штемпеле и он всосал весь металл. На прочеканку надписи FRA / NCO не хватило металла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 12:29:58

Я не вижу места для иного прочтения. Вообще, эта часть прочиталась первой, именно как CIVIS.

 

post-27255-0-74831400-1443901500 copy.jpg

Возможно ты прав, но не мне видится так(не могу рисовать как ты, пардоньте)

Прикрепленные изображения

  • х2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 12:32:55

Второе, что немного смущает, скажу позже... Пока послушаем умных людей...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 04.10.2015 - 12:45:56

Такая прорисовка меня не убеждает. Я думаю, что это не две литеры, а одна широкая S, сложной композиции. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.10.2015 - 12:52:51

Такая прорисовка меня не убеждает. Я думаю, что это не две литеры, а одна широкая S, сложной композиции. 

Возможно, просто сравни с написанием S в слове PARISIVS , нет загнутого кончика буквы -вверх... Мало место оставалось у резчика легенды, а две буквы посадить надо было, вот и вышло,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей