Перейти к содержимому


Фотография

По просьбе И.Станиславского


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 20.07.2004 - 12:33:10

Информация об экспертных заключениях,
выдаваемых зав. отдела нумизматики ГИМа
Ширяковым И.В.
В мае 2004 года я имел глупость обратиться в ГИМ за проведением экспертизы принадлежащей мне монеты – рубля 1914 г., выпущенного в честь 200-летия победы при Гангуте. В результате я получил экспертное заключение, подписанное Ширяковым И.В., которое иначе, чем опусом клинического идиота, назвать трудно.
Рассматривая монету в 10-кратную лупу, И.В.Ширяков обнаружил на ней «множественные микроскопические раковины» и не обнаружил на гурте монеты «следы выбивания монеты из кольца», из чего сделал вывод, что «монета является подделкой, выполненной в технике высокоточного литья».
Вероятно, г-н Ширяков находился в естественном для себя состоянии алкогольного опьянения. Другого объяснения тому, что он перепутал следы лёгкой коррозии на поверхности монеты с раковинами от литья и не заметил явно видимых на гурте следов выдавливания монеты из кольца, облоя на бортике монеты, чеканного блеска в углублениях между лапами орла и ещё множества признаков чеканки, я не вижу.
Не ограничиваясь собственными наблюдениями, я обратился в Отдел исследования, консервации и реставрации музейного металла ГосНИИР, где было проведено металлографическое исследование металла монеты и сделан однозначный вывод: «структура металла монеты соответствует чеканке».
Таким образом, получается, что заплатив за экспертизу 1500 рублей в кассу Государственного Исторического музея, я получил официально оформленную бумажку с наукообразными домыслами пьяного идиота, не имеющими ничего общего с действительностью.
К сожалению, мой случай не единственный. Несмотря на то, что Государственный Исторический музей может проводить только историко-художественную экспертизу, т.е. выдавать заключения об исторической и художественной ценности монет, но никак не об их подлинности, г-н Ширяков, не имея на то ни соответствующего оборудования, ни квалификации, организовал массовую выдачу технико-технологических экспертных заключений, отличающихся вопиющей технической безграмотностью и, в основном, ошибочных. В результате, московский нумизматический рынок оказался завален подделками, которые И.В.Ширяков, в силу своего невежества, признал подлинными. Одновременно, десятки подлинных монет были объявлены им «подделками, выполненными в технике высокоточного литья». Дело доходило до курьёзов. Известны случаи, когда на одну и ту же монету Ширяков выдавал два заключения: одно – что монета подлинная, другое – что фальшивая.
Казалось бы, давно должен был возникнуть вопрос, каким образом совершенно неподготовленный для этого человек, страдающий хроническим алкоголизмом, выдаёт от имени Министерства Культуры РФ и Государственного Исторического музея экспертные заключения на монеты стоимостью тысячи, а иногда десятки и сотни тысяч долларов? Ответ очень прост. По российским законам эксперт не несёт ни юридической, ни финансовой ответственности за выдаваемые им экспертные заключения. Что же касается репутации г-на Ширякова как эксперта, в научных кругах он известен как малограмотный дурак с большим самомнением, поэтому пострадать такая репутация не может.
Сложившаяся ситуация весьма устраивает руководство ГИМа, т.к. в обмен на «филькины грамоты» в кассу музея поступают вполне конкретные деньги.
В заключении, хотелось бы посоветовать нумизматам прекратить финансировать мошенников от науки, которые берут наши деньги и одновременно плюют нам в лицо.

Автор книг «Монеты Боспорского царства и их стоимость», «Кизикины и их стоимость», «Античные монеты северного Причерноморья. VI - I вв. до н.э.», нумизмат с 25-летним стажем Станиславский И.М.
--------------------------------------------------------------------------------------

это уже обсуждалось http://wwc.coins.ru/...?...743&from=40 но он мене отловил,пал на колени и долго просил разместить на моём форуме.из уважения я это сделал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.07.2004 - 17:01:21

Выводы сделали. Я так понял, что ГИМ - помойка, Стас - жертва и к Ширякову лучше не ходить. Большинство народа сделало вывод, что Стас сука, навёл поклёп на Ширякова и его контору, а сам при этом преследовал свои гнусные коммерческие интересы с целью впарить доверчивому лоху фуфел с заключением ГИМа. Мораль сей басни такова - нет правды в Отечестве. И профессионалов скоро не будет - кто не помрёт от алкоголизма и сопутствующих болячек, как некоторые известные люди, тот свалит за бугор, как Басок Я Стасу верю. Меня не обманывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 20.07.2004 - 17:04:18

да меня тоже вроде не обманывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.12.2005 - 04:22:46

Если дело обстоит таким образом, то каков выход? А эксперты допустим МиМа письменные заключения дают? Вроде признание, или не признание компетентности того, или иного эксперта, зависит от сообщества нумизматов! Просто байкотировать заключения ГИМа это не выход! Необходимо создавать альтернативу на базе какой-нибудь авторитетной нумизматической конторы. Можно допустим провести интернет опрос по поводу доверия и профессионализма того или иного эксперта из той, или иной конторы, и по результатам обратиться к ним с предложением о создании экспертного центра, и делать экспертизу там... А за бугром искать правды, я не имею в виду Basca, так это в очередной раз расписаться в собственной неполноценности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.12.2005 - 06:43:32

Ситуация конечно не красивая, но только не пойму, что толку от экспертизы если ее произведут в отсутствии покупателя. Пример: Имеется у человека две монеты - одна подлинная в коллекциии, вторая фуфел на продажу - достает чел монету из коллекции и несет на экспертизу - получает залючение - кладет монету в коллекцию, а фуфел с заключением продает. И в чем тогда ценность заключения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.12.2005 - 11:18:12

Ситуация конечно не красивая, но только не пойму, что толку от экспертизы если ее произведут в отсутствии покупателя.
Пример: Имеется у человека две монеты - одна подлинная в коллекциии, вторая фуфел на продажу - достает чел монету из коллекции и несет на экспертизу - получает залючение - кладет монету в коллекцию, а фуфел с заключением продает.
И в чем тогда ценность заключения?

А машины как продают-покупают? Там роль эксперта - ГАИ. По сути "экспертизу" делают 2 раза - и продавец и покупатель. Когда монеты стоят, как машины, надо и правила сделки переносить оттуда ;) Продавец получает деньги после проведения экспертизы, и всё...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 03.12.2005 - 14:04:54

Я под гостем дабы никого не обидить. Ширяков помнит про эту монету, считает ситуацию спорной, несмотря на то, что "якобы доказали, что монета подлинная; хотя просто Стас хотел заработать деньжат и не моя в том вина, что монета подозрительная". По моему впечатлению, Ширяков не чуствует никакой ошибки и искренне верит в правоту. Стасик хотел навариться, заранее зная что монета с душком (кто ему продавал - по крайней мере не скрывал свои сомнения). Пасквиль вполне в духе Стаса, который все таки немного скандалист и качатель прав (хотя по человечески его можно понять, 1000 долл на дороге не валяется). По теме очень правильно высказался Басок на койнс.су. Монету впарили на аук. Рушана Коэна. Дону: надоело одно и то же читать про продажу одних монет с заключением от других. Если сомнения - отвези монету с заключением до покупки к Ширякову еще раз. И все вопросы отпадут. 1.5 рэ не такие страшные деньги. ТимофеюВик: какую такую альтернативу вы хотите видеть? Нет альтернативы и не будет. Экспертом м.быть только лицо малозаинтересованное, т.е. лицо не занимающееся продажей монет. Авторитетные конторы назовите ка? Конторы, которые имеют доступ к оригиналам, например? С медалями уже устроили катавасию в минкульте (ГИМ не выдает сейчас), теперь в той области страшный бардак. Хотите такое же с монетами? Вообще непонятно кто и зачем вытащил эту тему из архива.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Макс

Макс

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.12.2005 - 14:15:02

все могут ошибаться. Лично я считаю Ширякова человеком со знаниями в нумизматике значительно превышаюшие уровень среднего нумизмата, плюс ко всему наличие под рукой оригиналов. Вобщем, я мнению его доверяю, но безусловно, не безоговорочно. По поводу незаинтересованности эксперта-полностью согласен с тем что было сказано выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей