Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 2015, Эмблема 70-летия, брак или разные штемпеля?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 01.10.2015 - 04:52:59

Здравствуйте, Уважаемые.

 

При просмотре некоторой кучки юбилейных десяток, посвященных 70-летию Победы, обнаружил явление, представленное на фотографиях. Однако, все никак не могу понять - это смещение или разные штемпеля... Помогите разобраться. На фото представлены 3 разных варианта и в отдельной картинке сведены фрагменты, на которые я и обратил внимание...

 

Собственно, жду Ваших мнений. Желательно, аргументированных.

 

1 монета:

b1_1.jpg

2 монета:

b1_2.jpg

3 монета:

b1_3.jpg

Сводная картинка:

b1.jpg


Сообщение отредактировал sellary: 01.10.2015 - 04:53:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.10.2015 - 05:56:05

Разных штемпелей здесь нет. Чётко видно чем ближе к "70 лет" тем дальше от банта. Всё дело во вставке. Исходя из того что есть стандарт то это всё же брак. Но как я понял такого мелкого брачка достаточно много.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 740 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 451
MS70

Отправлено 01.10.2015 - 08:32:35

мизерное смещение внутренней вставки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 01.10.2015 - 08:59:45

Меня, собственно, что смутило... То, что у монеты номер 2, вроде бы бант приближен к вставке (что согласуется с более высоким расположением надписи "70 лет"). Но, при этом, ленты банта (те, что вниз торчат) находятся ближе к буртику, чем у монет номер 1 и 3... Вот отсюда и возникло предположение о другом штемпеле. А вот про вариант смещения вставки я, почему то не подумал... В принципе, оно все объясняет. Действительно, если внимательно посмотреть - толщина кольца на "подозрительных" монетах сверху и снизу разная...

 

Про частотность сказать особо не могу... В тех трех сотнях монет, что я просмотрел, монет номер 1 - примерно четверть, монета номер 3 - одна. Но 300 монет - не статистика... В любом случае дефект не на полмонеты... 

 

Спасибо за консультации.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2015 - 15:24:42

Разных штемпелей здесь нет. Чётко видно чем ближе к "70 лет" тем дальше от банта. Всё дело во вставке. Исходя из того что есть стандарт то это всё же брак. Но как я понял такого мелкого брачка достаточно много.

Вставка при чём? Может у кольца смещение  отверстия?Сама ставка лежит нормально на всех трех.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 15:26:39

А какая разница? Смещение отверстия под вставку или смещение вставки внутри кольца? Вопрос только в точке отсчета... От кольца плясать или от вставки... Нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2015 - 15:33:30

Пляшите от чего угодно,но расположение вставки на ваших монетах зависит от расположения отверстия кольца. 


Сообщение отредактировал угрюмый: 02.10.2015 - 15:34:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 15:34:10

А бывает по другому?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2015 - 15:39:35

Бывает,когда отверстие в кольце расположено правильно,без отклонения осей внешнего и  внутреннего диаметров кольца,а вставка  ложится не по оси-с наклоном.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 15:42:51

Понятно. Это, скорее, "перекос" вставки... Хотя. конечно, тоже можно назвать "смещением"... Впрочем, это уже вопрос привычности терминологии...

Спасибо за объяснение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2015 - 17:05:09

Смещение,перекос... Визуально мы увидим,что виновата вставка,а не кольцо.У вас вставка не является причиной изменения внешнего вида.Виноваты по разному смещеннные отверстия в кольцах.


Сообщение отредактировал угрюмый: 02.10.2015 - 17:06:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 17:22:18

Это имеет принципиальное значение для ответа на заданный изначально вопрос?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2015 - 17:45:43

Да,я дал свой ответ на причину появления трех разных вариантов.И не согласен с мнением,что виноваты вставки.Виноваты отверстия в кольцах!Если мой ответ вас не интересует(не нравится),то игнорируйте его.

Спасибо за беседу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 18:07:27

Да нравится мне или нет - дело десятое. Просто ответ давно дан. И этот ответ от Вашего отличается лишь терминологией... Терминологические же споры всегда ни к чему не приводят... Вы считаете, что правильно обозвать это смещением отверстия. Другие - смещением вставки. Принципиальной разницы нет.

Не обижайтесь уж на то, что кто-то говорит "бордюр", а кто-то "поребрик" :) Все равно понятно о чем речь :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2015 - 18:27:48

Важно разобраться в причинах,а не в терминологии.Известные спецы употребляют "чакан вне кольца" "чечевица" и т.д. Но когда просишь расшифровать терминологию(кстати устоявшуюся и принятую нумизматами),то спецы или молчат или пишут всякую хрень.Термины,вроде,понятны,только не понятно о чем речь.

Не... я вас не пытаюсь переубедить.Как хотите так и считайте.

Из темы ушел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 18:35:59

Так если важно разобраться в причинах, зачем Вы уперлись в терминологию?

 

Что до терминов принятых у нумизматов... Видимо, Ваши знакомые и Вы лично составляют круг "правильных нумизматов", потому как известные мне коллекционеры браков такое явление как раз и называют "смещение вставки", а явление с поворотом относительно оси они называют по другому... но это же "не настоящие" нумизматы, наверное? Поэтому давайте все-таки говорить по делу, а не по терминам...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.10.2015 - 18:39:29

Когда говорят про разновидности, то говорят именно о "штемпеле". Почему? Потому что ни размер и расположение вставки, ни металл, ни степень прочеканности и т.д. - не является "разными штемпелями". Штемпелю всё равно, по чему ударять, представьте, что никакого биметалла вообще нет, а есть просто металлический кружок, на котором штемпель оставил отпечаток. Границы между вставкой и кольцом нет на штемпеле, так что как-то учитывать эту границу для определения штемпеля - абсурд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.10.2015 - 18:58:14

Так если важно разобраться в причинах, зачем Вы уперлись в терминологию?

Ну подметил человек что смещение вставки здесь ни при чём, решил указать на это, тут вы беседу поддержали и тема получала вторую волну обсуждения. Только почему мне вопрос был адресован?

 

Разных штемпелей здесь нет. Чётко видно чем ближе к "70 лет" тем дальше от банта. Всё дело во вставке. Исходя из того что есть стандарт то это всё же брак. Но как я понял такого мелкого брачка достаточно много.

 

 

Вставка при чём? Может у кольца смещение  отверстия?Сама ставка лежит нормально на всех трех.

Я про смещение не писал, про перекос тоже. Я лишь указал что всё дело во вставке, именно её граница с кольцом (а точнее её расположение) ошибочно принимается за разновидность, в то время как это является браком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 19:11:21

Когда говорят про разновидности, то говорят именно о "штемпеле". Почему? Потому что ни размер и расположение вставки, ни металл, ни степень прочеканности и т.д. - не является "разными штемпелями". Штемпелю всё равно, по чему ударять, представьте, что никакого биметалла вообще нет, а есть просто металлический кружок, на котором штемпель оставил отпечаток. Границы между вставкой и кольцом нет на штемпеле, так что как-то учитывать эту границу для определения штемпеля - абсурд.

Ну, правильно. Потому и вопрос - брак или разные штемпеля. Товарищи сказали, что брак и объяснили это. А граница - она просто удобна как метка. Не на штемпеле, очевидно, а уже на готовом изделии. Ведь, как справедливо отмечено, на штемпеле ее нет.

 

Ну подметил человек что смещение вставки здесь ни при чём, решил указать на это, тут вы беседу поддержали и тема получала вторую волну обсуждения. Только почему мне вопрос был адресован?

 

 

 

Я про смещение не писал, про перекос тоже. Я лишь указал что всё дело во вставке, именно её граница с кольцом (а точнее её расположение) ошибочно принимается за разновидность, в то время как это является браком.

Не понял, какой вопрос Вам адресован. Если про "уперлись в терминологию", то это не к Вам.

Как раз Ваш ответ мне и помог разобраться в чем именно я запутался.

А предмет уже занял свое место среди других браков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.10.2015 - 19:37:06

А граница - она просто удобна как метка.

Как же она удобна, когда она плавает туда-сюда на миллиметр, а то и больше? Она "антиудобна", т.е. даёт лишние основания для ошибок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.10.2015 - 19:50:00

Как же она удобна, когда она плавает туда-сюда на миллиметр, а то и больше? Она "антиудобна", т.е. даёт лишние основания для ошибок.

К сожалению, это так :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.10.2015 - 20:06:19

 

Не понял, какой вопрос Вам адресован.

Вопросы из поста #5 от угрюмый.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Любашка1+1

Любашка1+1

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Канаш
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.10.2015 - 21:12:33

Обычное микро смещение


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 20.10.2015 - 21:38:42

Ну подметил человек что смещение вставки здесь ни при чём, решил указать на это, тут вы беседу поддержали и тема получала вторую волну обсуждения. Только почему мне вопрос был адресован?

 

 

 

Я про смещение не писал, про перекос тоже. Я лишь указал что всё дело во вставке, именно её граница с кольцом (а точнее её расположение) ошибочно принимается за разновидность, в то время как это является браком.

Вы тут уже второй раз настаиваете на том, что это брак. Браком чего это является, т.е. что тут браковано и где? Не вижу оснований причислять какую-либо из показанных монет к бракованным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.10.2015 - 17:17:30

Выскажу свою точку зрения.
Не брак, а отклонение в пределах допуска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей