Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей ММД биметалл без изображений (гурченная заготовка)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 12:53:27

Вот такая вещица, назвать заготовкой не поворачивается язык, все таки присутствует гуртовая надпись. Вес: 8.27гр.
Сколько может стоить?

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 925 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 28.09.2015 - 13:03:50

Вот такая вещица, назвать заготовкой не поворачивается язык, все таки присутствует гуртовая надпись. Вес: 8.27гр.
Сколько может стоить?

Так она наносится до чекана, так что всё справедливо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 13:04:25

А это и есть заготовка . гуртят до чеканки .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 13:47:30

А это и есть заготовка . гуртят до чеканки .


Я знаю об этом, но дело не в том, как называть. Мое сообщение относилось к тому, что предмет имеет одну оформленную сторону, а значит называть его "заготовкой" уже не совсем верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 15:07:01

Я знаю об этом, но дело не в том, как называть. Мое сообщение относилось к тому, что предмет имеет одну оформленную сторону, а значит называть его "заготовкой" уже не совсем верно.

Так и тему надо было обозвать " Гурченная заготовка , биметалл "


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.09.2015 - 15:22:45

Так и тему надо было обозвать " Гурченная заготовка , биметалл "

Близко, но нее... она как бы не до конца прогурченная...  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 15:37:22

Эту штуку случаем не дядя вася на коленке делал . Отсутствуют следы вырубки

 

на кольце , да и шрифт кмк вроде другой . 


Сообщение отредактировал лисовин: 28.09.2015 - 15:38:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.09.2015 - 15:52:34

Эту штуку случаем не дядя вася на коленке делал . Отсутствуют следы вырубки

 

на кольце , да и шрифт кмк вроде другой . 

Не думаю...

шрифт выглядит по-другому - это потому, что её еще в кольце не чеканили и рифов нет,

следов вырубки нет, потому, что пропали после накатки надписи...

ИМХо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 16:25:59

Не думаю...

шрифт выглядит по-другому - это потому, что её еще в кольце не чеканили и рифов нет,

следов вырубки нет, потому, что пропали после накатки надписи...

ИМХо.

А следы " напильника " почему то не пропали  :beer:

Прикрепленные изображения

  • post-15474-0-47959300-1443433988.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 16:33:57

Мможет это работа токаря. Сравните диаметр с обычной юббилейкой штангелем. Видно что буквы наносились ударом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.09.2015 - 16:46:05

А следы " напильника " почему то не пропали  :beer:

его не могу сказать...  :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Кировец

Кировец

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рф
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.09.2015 - 20:27:02

Так  кант вроде как сформирован , значит удар штемпелей имел место быть .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 20:37:57

Наличие напильника до чеканки и во время ее технологией не предусмотрен.Сделал картинка четче.

Прикрепленные изображения

  • post-15474-0-47959300-1443433988.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 20:45:37

Так  кант вроде как сформирован , значит удар штемпелей имел место быть .

Кант формируется при обжиме , а вот полноценнный только при чеканке . Здесь есть кант , но он не полноценный ( выпирание металла в районе букв ) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 28.09.2015 - 20:56:45

Можно использовать терминологию "промежуточная заготовка"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 20:59:04

Можно использовать терминологию "промежуточная заготовка"

Тут или голубой или нет . Нечто среднего не бывает . Ну разве что , сочувствующий  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Кировец

Кировец

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рф
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.09.2015 - 21:07:22

Кант формируется при обжиме , а вот полноценнный только при чеканке . Здесь есть кант , но он не полноценный ( выпирание металла в районе букв ) 

При обжиме формируется область для образования канта , а при ударе штемпелей - сам кант . Здесь - не обжим , здесь - удар , кант полноценный  .

Поправьте , если ошибаюсь . С уважением .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 21:12:04

Кант формируется при обжиме , а вот полноценнный только при чеканке . Здесь есть кант , но он не полноценный ( выпирание металла в районе букв ) 

 

При обжиме формируется область для образования канта , а при ударе штемпелей - сам кант . Здесь - не обжим , здесь - удар , кант полноценный  .

Поправьте , если ошибаюсь . С уважением .

Я написал то же самое , только другими словами ..... А кант не полноценный , т.к. проточка под кант при чеканке должна

 

была загладить выпирания металла , да и рифов мы здесь не наблюдаем ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 28.09.2015 - 21:32:38

Рифы наносятся на такие монеты одновременно с чеканкой штемпелями аверса и реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 21:40:22

Рифы наносятся на такие монеты одновременно с чеканкой штемпелями аверса и реверса.

Дак и я про то же . Не была эта штука под штемпелями 

 

Я написал то же самое , только другими словами ..... А кант не полноценный , т.к. проточка под кант при чеканке должна

 

была загладить выпирания металла , да и рифов мы здесь не наблюдаем ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Кировец

Кировец

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рф
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.09.2015 - 21:58:44

Я написал то же самое , только другими словами ..... А кант не полноценный , т.к. проточка под кант при чеканке должна

 

была загладить выпирания металла , да и рифов мы здесь не наблюдаем ....

Спасибо . Развейте последние сомнения : Почему не хватает 13 "соток" ? , И почему  внутренняя область канта переходит в поле под 90 градусов ? 

С уважением .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.09.2015 - 22:04:59

Спасибо . Развейте последние сомнения : Почему не хватает 13 "соток" ? , И почему  внутренняя область канта переходит в поле под 90 градусов ? 

С уважением .

А я почем знаю . Недовес заготовки , " напильник " и т.д. 

 

Как вы определили что там 90 градусов , по фото этого не видно ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 infowarrior

infowarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 198 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.09.2015 - 18:13:08

У меня такой же экземпляр есть

Прикрепленные изображения

  • 20150929_180713.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 925 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 29.09.2015 - 18:25:01

При обжиме формируется область для образования канта , а при ударе штемпелей - сам кант . Здесь - не обжим , здесь - удар , кант полноценный  .

Поправьте , если ошибаюсь . С уважением .

 

Спасибо . Развейте последние сомнения : Почему не хватает 13 "соток" ? , И почему  внутренняя область канта переходит в поле под 90 градусов ? 

С уважением .

 

 

Посмотрите как выглядят заготовки биметаллических монет(фото есть в сети). Примите во внимание что имел место процесс нанесения легенды, который не мог ни повлиять на изменения формы заготовки и накатки. Плюс этой операции не было у монетных заготовок других номиналов, которые более привычны многим. 0.13 - банальный, небольшой недовес.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 29.09.2015 - 18:25:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Кировец

Кировец

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рф
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.09.2015 - 08:33:43

Посмотрите как выглядят заготовки биметаллических монет(фото есть в сети). Примите во внимание что имел место процесс нанесения легенды, который не мог ни повлиять на изменения формы заготовки и накатки. Плюс этой операции не было у монетных заготовок других номиналов, которые более привычны многим. 0.13 - банальный, небольшой недовес.

Спасибо за совет , разобрался . Прошу прощения у ТС за сомнения . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей