Старинная монета. (Ольденбург, Антон Гюнтер - литьё)

[Hatang. 4]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

Помогите пожалуйста определить и оценить монету. Материал серебро.

 

 

[Гюнтер 2 199]

Эмден 2/3 талера Фердинанд 3...

[Hatang. 4]

А по цене не подскажите ?

[Гюнтер 2 199]

Простите, наверное Ольденбург Антон Гюнтер ...

[вершигора 684]

Княжество Ольденбург , Антон Гюнтер . Встречаются реже Эмбдена .
 

[Hatang. 4]

При личном общении ее оценили в 250 долларов сша. Хотелось бы спросить мнение знатоков.

[Гюнтер 2 199]

 

В 9/27/2015 в 07:23, Гюнтер сказал:

Простите, наверное Ольденбург Антон Гюнтер ...

Смутило имя Фединанда III на монете, а это всего лишь означает, что... Фердинанд III узаконил титул Антона Гюнтера как Reichsfreiherren, а позже и   Reichsgrafen von Aldenburg...Если я чего не путаю...

[Гюнтер 2 199]

Ну я себя успел поправить пока не растерзали бедного Гюнтера и не растащили по кусочкам...

Смутило имя Фердинанда III на монете, а это всего лишь означает, что... Фердинанд III узаконил титул Антона Гюнтера как Reichsfreiherren, а позже и   Reichsgrafen von Aldenburg...Если я чего не путаю...

исправлю, в именительном падеже верить исправленному..., а то придут Штирлиц или Леон и устроят показательную

[Dimovi 685]

Йося, ви таки такой умный, шо аж оторопь берет

[gvele 16 572]

При личном общении ее оценили в 250 долларов сша. Хотелось бы спросить мнение знатоков.

Боюсь, что в России при нынешнем состоянии рынка можно получить ровно половину от озвученной выше суммы. Ну чуть больше. Далее - проблемно.

[D_R 766]

Формально наверно всё-таки гульден, а не 2/3 марки (хотя, конечно, в данном контексте это одно и то же).

 

Как уже сказал Гюнтер, Oldenburg, Anton Günter, 2. Münzperiode (1649-1651)

 

1 Gulden zu 28 Stüber, тип 3

 

Кстати, какая-то она лёгкая - у меня почти такая же - но 19,85 грамм. Сейчас посмотрю. что каталоги о весе говорят.

 

И, кстати, по цене. Я ни разу не спец в российских ценах, но в Германии даже если это оригинал, то 250 доллларов за неё в таком состоянии никто не даст. Явно меньше 100 евро.

Изменено 27 сен 2015, 14:34:40 пользователем D_R

[D_R 766]

Касательно веса.

 

Davenport (714) и Krause (KM 35, смотреть нужно не Ольденбург, а Йевер) вес не указывают. Metzdorf (74 и 75) пишет о 1 3/8 лота. Учитывая, что в Ольденбурге тогда использовали кёльнскую марку (233,855 гр), один лот (1/16 марки) был равен 14,616 грамма. Следовательно, монета должна весить 20,097 грамма.

 

Kalvelage/Trippler (176) пишет о 11 1/2 гульденах из марки - получается 20,335 грамма.

Изменено 27 сен 2015, 15:00:05 пользователем D_R

[Iksion 2]

При личном общении ее оценили в 250 долларов сша. Хотелось бы спросить мнение знатоков.

 

В подобном состоянии - около 100 Евро. Однако, на большого любителя.

[Hatang. 4]

Возможно фальшак того времени?

[D_R 766]

Ну и пара примеров по цене.

 

Навскидку не найду разбиения по типам, но, как и большинство рестрайков ахтентвинтинга того региона, они чеканились большими тиражами: в 1645 году было отчеканено почти 6 тысяч монет, в 1660-61 г.г. - более 18 тысяч и т.д.

 

В Дортмунде 3 недели назад лот из трёх монет где-то такого же качества как у ТС ушёл за 130 евро. Ещё один лот, из 3-х монет лучшего качества ушёл за 210 евро.

 

Так что даже при условии подлинности о 250 долларах можно даже не заикаться.

[Dimovi 685]

Это тебе не меня "поливать", как тебе заблагорассудится   Учись, Дим, пока папаша Гюнтер жив и, вроде как, здрав

У папаши Гюнтера я всегда учусь. А вот марксменов "поливать" дурных немае, мне всего полтора года до пенсии, где если верить Печкину жизнь только начинается.

А по теме. Я не большой спец в немцах, но отторжения данный гульден что то не вызывает, в то время технология у них вроде как у австрийцев была, может край полосы? Если померить толщину данной и сравнить с теми, что есть у народа на руках?

[DGcoins 273]

Титул интересно для русского уха звучит - рейхс фрайер!

[D_R 766]

Титул интересно для русского уха звучит - рейхс фрайер!

 

Нет, это будет всё-таки "фрайхерр" (свободный владелец/хозяин).

 

А "фрайер" (откуда оно и пошло в феню) - это Freier, клиент проститутки.

[Гюнтер 2 199]

Касательно веса.

 

Davenport (714) и Krause (KM 35, смотреть нужно не Ольденбург, а Йевер) вес не указывают. Metzdorf (74 и 75) пишет о 1 3/8 лота. Учитывая, что в Ольденбурге тогда использовали кёльнскую марку (233,855 гр), один лот (1/16 марки) был равен 14,616 грамма. Следовательно, монета должна весить 20,097 грамма.

 

Kalvelage/Trippler (176) пишет о 11 1/2 гульденах из марки - получается 20,335 грамма.

Нашел по этому времени три различных системы подсчета. ОК-Гугл...

Изменено 27 сен 2015, 16:12:54 пользователем Гюнтер

[Гюнтер 2 199]

У папаши Гюнтера я всегда учусь. А вот марксменов "поливать" дурных немае, мне всего полтора года до пенсии, где если верить Печкину жизнь только начинается.

А по теме. Я не большой спец в немцах, но отторжения данный гульден что то не вызывает, в то время технология у них вроде как у австрийцев была, может край полосы? Если померить толщину данной и сравнить с теми, что есть у народа на руках?

Да Вас учить-только портить. Какой из меня учитель, я лох и алкоголик. Да и  плохому я только научу. Это я у форумных экспертов учусь, которые статьи различные научные пишут...

 

Все мои знания на поверку -поверхностны, нужны лишь только для того, чтобы урвать пару грошей себе на горячительное, а моей Сарочке  на булавки...

[D_R 766]

Нашел по этому времени три различных системы подсчета. ОК-Гугл...

 

Ну, у нас тут третье - йеверское - исчисление (и примечание под ним). Они взяли штюберы от Восточной фризии ещё до воцарения Марии Йеверской, а потом, перейдя к Ольденбургу, принесли их с собой.

 

Но в общем (если я правильно понимаю к чему это было приведено) это - немножко о другом. Тут описываются системы счисления денежных единиц (в т.ч. и марки в значении денежная единица). А я выше говорил о [кёльнской] марке в значении "единица веса" (см.)

 

Зато данная табличка показывает, что я выше ошибся в пересчётах: гульден - это 2/3 талера, но 3/2 "денежной" марки (1,5 Gulden = 2,25 Mark).

[Гюнтер 2 199]

Ну, у нас тут третье - йеверское - исчисление (и примечание под ним). Они взяли штюберы от Восточной фризии ещё до воцарения Марии Йеверской, а потом, перейдя к Ольденбургу, принесли их с собой.

 

Но в общем (если я правильно понимаю к чему это было приведено) это - немножко о другом. Тут описываются системы счисления денежных единиц (в т.ч. и марки в значении денежная единица). А я выше говорил о [кёльнской] марке в значении "единица веса" (см.)

 

Зато данная табличка показывает, что я выше ошибся в пересчётах: гульден - это 2/3 талера, но 3/2 "денежной" марки (1,5 Gulden = 2,25 Mark).

Понял теперь тебя...

 

Я писал, что пусть будет,,формально,, 2/3 талера в своем первом сообщении, ты же пишешь о 2/3 марки...

[D_R 766]

Понял теперь тебя...

 

Я писал, что пусть будет,,формально,, 2/3 талера в своем первом сообщении, ты же пишешь о 2/3 марки...

 

Так мне надо прямо писать: "читаю, мол, твой комментарий и вижу там фигню написанную". А то вежливо, намёками и ссылками - до меня ж пока дойдёт...

 

Интересно, а такие монеты в очень хорошем состоянии где можно приобрести?

Послезавтра у Künker будет подобная (правда, на 10 лет моложе, Леопольда I). Состояние - впечатляющее, каждая бородка на перьях видна.

Старт - 2400.

 

 

[Andrey5 1 898]

Это только мне кажется, что монета из первого поста литая? На ней нет ни одной острой детали, даже там, где они должны были бы сохраниться и при сильном износе. Сравните с отчеканенными монетами

 http://www.acsearch.info/search.html?term=oldenburg+28+St%C3%BCber&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

[Гюнтер 2 199]

Это только мне кажется, что монета из первого поста литая? На ней нет ни одной острой детали, даже там, где они должны были бы сохраниться и при сильном износе. Сравните с отчеканенными монетами

 http://www.acsearch.info/search.html?term=oldenburg+28+St%C3%BCber&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Я думал об этом.... Возможно, к мнению Андрея стоит прислушаться...