Перейти к содержимому


Фотография

Старинная монета. (Ольденбург, Антон Гюнтер - литьё)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2015 - 13:55:03

Доброго времени суток уважаемые форумчане.Помогите пожалуйста определить и оценить монету.Материал серебро.
талер 001.jpg талер 002.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 06:31:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2015 - 13:55:56

талер 003.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 14:01:07

Эмден 2/3 талера Фердинанд 3...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2015 - 14:08:33

А по цене не подскажите ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 14:23:23

Простите, наверное Ольденбург Антон Гюнтер ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 14:25:12

Княжество Ольденбург , Антон Гюнтер . Встречаются реже Эмбдена .
1.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 06:32:32
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 14:31:46

Простите, наверное Ольденбург Антон Гюнтер .

Ну Вы, папаша, уже и не распознаете собственные монеты? :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2015 - 14:41:20

При личном общении ее оценили в 250 долларов сша. Хотелось бы спросить мнение знатоков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 14:47:12

Ну Вы, папаша, уже и не распознаете собственные монеты? :sarcastic:

Ну я себя успел поправить пока не растерзали бедного Гюнтера и не растащили по кусочкам...

Простите, наверное Ольденбург Антон Гюнтер ...

Смутило имя Фединанда III на монете, а это всего лишь означает, что... Фердинанд III узаконил титул Антона Гюнтера как Reichsfreiherren, а позже и   Reichsgrafen von Aldenburg...Если я чего не путаю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 15:15:55

Ну я себя успел поправить пока не растерзали бедного Гюнтера и не растащили по кусочкам...

Смутило имя Фердинанда III на монете, а это всего лишь означает, что... Фердинанд III узаконил титул Антона Гюнтера как Reichsfreiherren, а позже и   Reichsgrafen von Aldenburg...Если я чего не путаю...

исправлю, в именительном падеже верить исправленному..., а то придут Штирлиц или Леон и устроят показательную :spank:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 16:20:17

Йося, ви таки такой умный, шо аж оторопь берет :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 16:37:01

Йося, ви таки такой умный, шо аж оторопь берет

Это тебе не меня "поливать", как тебе заблагорассудится :sarcastic:  Учись, Дим, пока папаша Гюнтер жив и, вроде как, здрав :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 27.09.2015 - 17:32:33

При личном общении ее оценили в 250 долларов сша. Хотелось бы спросить мнение знатоков.

Боюсь, что в России при нынешнем состоянии рынка можно получить ровно половину от озвученной выше суммы. Ну чуть больше. Далее - проблемно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.09.2015 - 17:34:23

Формально наверно всё-таки гульден, а не 2/3 марки (хотя, конечно, в данном контексте это одно и то же).

 

Как уже сказал Гюнтер, Oldenburg, Anton Günter, 2. Münzperiode (1649-1651)

 

1 Gulden zu 28 Stüber, тип 3

 

Кстати, какая-то она лёгкая - у меня почти такая же - но 19,85 грамм. Сейчас посмотрю. что каталоги о весе говорят.

 

И, кстати, по цене. Я ни разу не спец в российских ценах, но в Германии даже если это оригинал, то 250 доллларов за неё в таком состоянии никто не даст. Явно меньше 100 евро.


Сообщение отредактировал D_R: 27.09.2015 - 17:34:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.09.2015 - 17:59:11

Касательно веса.

 

Davenport (714) и Krause (KM 35, смотреть нужно не Ольденбург, а Йевер) вес не указывают. Metzdorf (74 и 75) пишет о 1 3/8 лота. Учитывая, что в Ольденбурге тогда использовали кёльнскую марку (233,855 гр), один лот (1/16 марки) был равен 14,616 грамма. Следовательно, монета должна весить 20,097 грамма.

 

Kalvelage/Trippler (176) пишет о 11 1/2 гульденах из марки - получается 20,335 грамма.


Сообщение отредактировал D_R: 27.09.2015 - 18:00:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Iksion

Iksion

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.09.2015 - 18:06:36

При личном общении ее оценили в 250 долларов сша. Хотелось бы спросить мнение знатоков.

 

В подобном состоянии - около 100 Евро. Однако, на большого любителя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2015 - 18:07:20

Возможно фальшак того времени?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.09.2015 - 18:18:30

Ну и пара примеров по цене.

 

Навскидку не найду разбиения по типам, но, как и большинство рестрайков ахтентвинтинга того региона, они чеканились большими тиражами: в 1645 году было отчеканено почти 6 тысяч монет, в 1660-61 г.г. - более 18 тысяч и т.д.

 

В Дортмунде 3 недели назад лот из трёх монет где-то такого же качества как у ТС ушёл за 130 евро. Ещё один лот, из 3-х монет лучшего качества ушёл за 210 евро.

 

Так что даже при условии подлинности о 250 долларах можно даже не заикаться.

Прикрепленные изображения

  • WAG Lot 862.png
  • WAG Lot 860.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 18:32:49

Это тебе не меня "поливать", как тебе заблагорассудится :sarcastic:  Учись, Дим, пока папаша Гюнтер жив и, вроде как, здрав :vodka:

У папаши Гюнтера я всегда учусь. А вот марксменов "поливать" дурных немае, мне всего полтора года до пенсии, где если верить Печкину жизнь только начинается.

А по теме. Я не большой спец в немцах, но отторжения данный гульден что то не вызывает, в то время технология у них вроде как у австрийцев была, может край полосы? Если померить толщину данной и сравнить с теми, что есть у народа на руках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 27.09.2015 - 18:36:29

Титул интересно для русского уха звучит - рейхс фрайер!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 18:36:49

А вот марксменов "поливать" дурных немае

Ну вот, опять обозвал :cry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 18:38:48

Поплачь еще, что не заслуженно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.09.2015 - 18:44:07

Титул интересно для русского уха звучит - рейхс фрайер!

 

Нет, это будет всё-таки "фрайхерр" (свободный владелец/хозяин).

 

А "фрайер" (откуда оно и пошло в феню) - это Freier, клиент проститутки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 27.09.2015 - 19:12:07

Freier, клиент проститутки

....нормально так, мир познается


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 19:12:30

Касательно веса.

 

Davenport (714) и Krause (KM 35, смотреть нужно не Ольденбург, а Йевер) вес не указывают. Metzdorf (74 и 75) пишет о 1 3/8 лота. Учитывая, что в Ольденбурге тогда использовали кёльнскую марку (233,855 гр), один лот (1/16 марки) был равен 14,616 грамма. Следовательно, монета должна весить 20,097 грамма.

 

Kalvelage/Trippler (176) пишет о 11 1/2 гульденах из марки - получается 20,335 грамма.

Нашел по этому времени три различных системы подсчета. ОК-Гугл...

Прикрепленные изображения

  • O.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 27.09.2015 - 19:12:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей