Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки (опейки) 1800 ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.09.2015 - 11:26:00

Подскажите, монета с таким браком (без буквы К) дороже обычной или редкостью не обладает и по цене - цена металла?

Прикрепленные изображения

  • DSC02393.JPG
  • DSC02394.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.09.2015 - 11:35:56

Может быть и дороже при умелом внушении покупателю, а может и просто дома лежать, глаз радовать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 929 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 522
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 14:37:56

Глаз тут радовать нечему...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 20:58:47

Подскажите, монета с таким браком (без буквы К) дороже обычной или редкостью не обладает и по цене - цена металла?

Ну Вы тоже скажете - по цене металла.... Можно и продать (но недорого), а можно оставить себе как артефакт. Я бы оставил себе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 27.09.2015 - 21:03:01

непрочекан и коррозия сделали своё чёрное дело.

стоимость невелика


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 27.09.2015 - 21:08:44

Да была там "К", коррозия сожрала ее и не подавилась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vizer

vizer

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Егорьевск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.09.2015 - 21:10:25

такая врятли кому нужна,оставьте себе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.09.2015 - 00:33:13

На самом деле где-то показывали монету с хорошим полем и таким дефектом. Что это было, кажется так и не решили


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 11:08:21

Оставлю себе, вдруг лет через 10 окажется что это штемпель такой был, как у кольцевого пятака 180 ., и у меня рар  :D 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 13:02:47

На штемпеле К была а на монете не было и коррозия тут не причем. Край кружка был очень тонкий и штемпеля не достали в этом месте до металла, соответственно не оставили оттиск.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 28.09.2015 - 13:11:59

На штемпеле К была а на монете не было и коррозия тут не причем. Край кружка был очень тонкий и штемпеля не достали в этом месте до металла, соответственно не оставили оттиск.

Возможно и так, возможно и засорение, в любом случае это не коррозия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 13:15:28

Да и раковины на непрочеканеном участке это не коррозия-так изначально выглядел весь кружок до чеканки. Там где давление штемпелей было достаточным чтобы образовалось гладкое поле там оно гладкое, где металл до поля штемпеля не достал остался изначальный лунный пейзаж кружка. Много монет из за подобных дефектов в гнилушки записали...

Прикрепленные изображения

  • 2222.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 14:13:54

В подтверждение-небольшой пример. По таким монетам видно как выглядел кружок до чеканки. Буртик на кружке (оставшийся после гурчения в 18 в. и после обжатия до регламентированного диаметра начиная с монет типа 1810 г. на гладких верейках(чекан в гольце оставим за рамками обсуждения)) являлся препятствием для полного заполнения металлом всех углублений штемпелей (полный идеальный прочекан всех деталей как все любят) особенно в центре кружка т.к. края забирали на себя значительное давление для их сминания и центр просто недодавливался, а если учесть разную пластичность меди и плохо отожженные заготовки (особенно в 18 в.) то становится понятно как трудно найти монету с полным прочеканом без дефектов. Кроме того раковины, образованные после травления заготовок (в результате вытравливания шлака и грязи с прокатанных полос из которых потом вырубались кружки) были часто настолько огромны и многочисленны (особенно характерно для 18 в.) что их невозможно было полностью уничтожить в процессе чеканки, давления штемпелей не хватало, да и металл доходя до предела всех углублений штемпеля раздавался далее лишь в стороны. Некоторые, называя монету с такими кавернами гнилушкой просто не понимают как они образовались и что изначально были на монете с первой секунды ее существования. Можно привести огромную массу примеров таких дефектов, но думаю и так все видели. 
 
Вывод: монета с полным прочеканом всех мельчайших элементов рельефа и идеально гладким полем (без учета следов ремонта и чистки штемпелей) могла выйти только на хорошо отожженной заготовке из качественной меди с минимальным наличием шлака (а следовательно и минимальным размером и количеством каверн после его вытравливания) при оптимальном давление чистых не забитых штемпелей. Можно представить как редки такие монеты и сколько их в процентном соотношение к общему тиражу. 
 
Ну и совет: хватит уже клеймить монеты с дефектами чеканки называя их то гнильем то мусором-им просто не повезло (не совпали все необходимые условия для появления так всеми желанных "идеальных экземпляров") Это такие же памятники истории заслуживающие внимания и уважения (действительно гнилые монеты оставим за гранью обсуждения, тут каждому свое)
 
С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 14:26:57

Надо глянуть равномерность толщины кружка на монете. Сравнить, действительно ли она с одной стороны тоньше, чем с другой. Замерю, отпишусь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 14:37:36

Надо глянуть равномерность толщины кружка на монете. Сравнить, действительно ли она с одной стороны тоньше, чем с другой. Замерю, отпишусь.

 

И так видно что тоньше, там с непрочеканенного краю, на 9 часов бугорок, так вот он самая высокая точка непрчеканенной области, высотой примерно в уровень гладкого прочеканенного поля. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 14:46:09

У меня есть штангенциркуль электронный, им замерю - посмотрю.

Спасибо за версию, вполне возможно, что это банальный непрочекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 20:06:20

Случайно опять взгляд упал на этот двундель (лежит на столе), и раз уж тема как-то понабрала комментариев, решил снова его пофоткать. Штангенциркуль в гараже, так что пока без него. Хочу добавить что нашёл её и чистил от зелени лично, так что отвечаю, что никакого вмешательства кроме мыла, щётки и пол грамма серной мази не было.

 

Визуально кружок в этом месте не сильно уже...

Парни, тут писали, что была показана как-то такая но в более лучшем качестве. Трудно найти ссылку на неё, сравнили бы штемпеля? :)

Прикрепленные изображения

  • SAM_2825.JPG
  • SAM_2833.JPG
  • SAM_2840.JPG

Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 07:12:54
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 20:20:45

Я всё-же думаю, что это засорение штемпеля, но в душе тайно надеюсь, что это сам штемпель без К :)

Отложу отдельно, вдруг через 10 лет она окажется признанным раром :)

Как-то раз видел на этом форуме Павловские 2 Жопейки :) Тоже прикольная монета ИМХО.


Сообщение отредактировал SAN: 28.09.2015 - 20:21:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 20:28:34

Одноштемпельные искать нет смысла, такая монета могла выйти из под любой штемпельной пары на кружке с подобным дефектом. Визуально не сильно уже это если по гурту смотреть, там наплыв от гурчения на аверсе идет по канту, а за наплывом провал по обеим сторонам на котором как раз и не осталось полноценного оттиска штемпелей.


Сообщение отредактировал Zemleroy: 28.09.2015 - 20:29:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 20:50:57

Да нет там провала. Линейка металлическая, приложена в том самом месте. Качество фото прошу списать на темноту за окном. Фотографирую при свете люстры. Но всёравно всё видно...

Прикрепленные изображения

  • SAM_2853.JPG
  • SAM_2852.JPG
  • SAM_2858.JPG

Сообщение отредактировал SAN: 28.09.2015 - 20:52:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2015 - 21:03:12

Перефоткал получше, не, есть небольшой "провал".

 

Прикрепленные изображения

  • SAM_2879.JPG
  • SAM_2877.JPG

Сообщение отредактировал SAN: 28.09.2015 - 21:05:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей