Перейти к содержимому


Фотография

Сакта. Вопрос по патине.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 27.09.2015 - 11:00:40

Вопрос в теме.Показал на местном.Датировали 13-16 веком и при этом констатировали наличие так называемой

трупной патины. В общем стало неприятно. Имеет ли данная версия право на существование ? Тема для меня совсем

новая и необычная. На нашем разгорелся спор. Но положительных отзывов - больше. Поле ровное ,гектаров на пять ,как

стол. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2765.JPG
  • IMG_2766.JPG
  • IMG_2767.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 11:15:46

Первый раз слышу о "так называемой трупной патине", интересно, что имеют ввиду ваши оппоненты?

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дешт

Дешт

    лаборант

  • Коллекционер
  • 482 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мраково
Репутация: 70
MS62

Отправлено 27.09.2015 - 11:21:56

Первый раз слышу о "так называемой трупной патине", интересно, что имеют ввиду ваши оппоненты?

С уважением.

Говорят, есть такая. Ей причастен характерный голубовато-синий оттенок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 27.09.2015 - 11:31:16

Говорят, есть такая. Ей причастен характерный голубовато-синий оттенок.

 

...Труп был покрыт трупной патиной...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 11:43:43

Ко па те ли говорят есть. Им виднее. Только есть такой момент. Одно дело медаль с тела умершего пролежавшая в земле 60 лет, другое заколка, пролежавшая в земле 600 лет. Я сомневаюсь, что за это время на ней сохранятся специфические признаки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 11:45:09

Говорят, есть такая. Ей причастен характерный голубовато-синий оттенок.

В соединениях медь проявляет две степени окисления: +1 и +2. Первая из них склонна к диспропорционированию и устойчива только в нерастворимых соединениях (Cu2O, CuCl, CuI и т. п.) или комплексах (например, [Cu(NH3)2]+). Её соединения бесцветны. Более устойчива степень окисления +2, которая даёт соли синего и сине-зелёного цвета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 27.09.2015 - 11:48:34

Я тоже первый раз слышу про такую, может это местный фольклор?  Если философски так рассудить, из конца-то в конец. Вся органика это бывший кто-то. Я бы не парился.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 11:49:05

...Труп был покрыт трупной патиной...

Что курим??? Может пятнами?


Сообщение отредактировал sova159: 27.09.2015 - 11:49:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 11:52:24

Я тоже первый раз слышу про такую, может это местный фольклор?  Если философски так рассудить, из конца-то в конец. Вся органика это бывший кто-то. Я бы не парился.

Согласен!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 27.09.2015 - 12:04:28

Что курим??? Может пятнами?

Я не курящий, я над вами смеющийся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 27.09.2015 - 12:27:36

...спасибо...я и придерживался данного общего мнения...А про местный колорит - думаю справедливо...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 27.09.2015 - 12:31:10

при этом констатировали наличие так называемой трупной патины.

 

А это эксперт отличает её от патины образованной дерьмом? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 27.09.2015 - 12:47:33

трупная патина имеется


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 12:59:57

трупная патина имеется

  • Любимому Вождю ЦФН СССР

Михаил! Если, есть возможность, поясните - что это?. Действительно интересно.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 27.09.2015 - 13:21:41

синяя не имеет отношения. а вот на первом фото чётко видна краснота. она и есть. предмет лежал на разлагающемся трупе. в принципе чёрные поисковики могли б много порассказывать. если приносят мелочь аоенных лет с такой краснотой-значит с трупа


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 13:52:19

Я думаю это всё куйня. В моём детстве у нас копали траншею под теплотрассу и попали на военное немецкое кладбище. И первые мародеры успели там поживиться, пока не прибыла милиция. Лично видел золотые коронки, пуговицы и крест. Никакого красного налёта на них не было. И на форуме выкладывались кресты и медали с трупа (рядком, как они на теле располагались). Ничего особенного на них не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2015 - 14:33:21

Я думаю это всё куйня. В моём детстве у нас копали траншею под теплотрассу и попали на военное немецкое кладбище. И первые мародеры успели там поживиться, пока не прибыла милиция. Лично видел золотые коронки, пуговицы и крест. Никакого красного налёта на них не было. И на форуме выкладывались кресты и медали с трупа (рядком, как они на теле располагались). Ничего особенного на них не было.

Спасибо Михаил за ответ.

Ты на кого, Пескарь, хвост поднял...? :) . Шутка! Если серьёзно, там (на монетах) еще соединения никеля есть, а они, как и соединения меди красными бывают,  иногда! Латунные гильзы из болота, видели? КАК убирать красные пятна с монет, есть в матчасти!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.09.2015 - 14:43:34

Про патину - ересь. Другое дело, что скажем фино-угорские фибулы в 99 случаях из 100 действительно попадаются именно в захоронениях. Конкретно про эту ничего не скажу - лень лезть искать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 27.09.2015 - 14:51:55

золотые коронки, пуговицы и крест

 

так метыллы то другие


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 27.09.2015 - 15:31:10

Сакта с захоронения-100%. Поле ровное- ну и что , что ровное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 27.09.2015 - 16:30:48

угу. сейчас ровное. а до того как табун в 10000 голов 3 дня гоняли ровным не было :)

вот напоролся кстати

http://coins.su/foru...40795&p=1519743

пример монетки с трупа


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Issandra

Issandra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:c. Охотино
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.09.2015 - 18:13:03

Сакта с захоронения-100%. Поле ровное- ну и что , что ровное.

99%. Распаханная грунтовка. 1% на другие мощные окислители типа куринное гамно ( убило сцуко в нашем районе кучу средневековых поселух). Весьма похоже на "хозяйскую" патину.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Issandra

Issandra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:c. Охотино
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.09.2015 - 18:17:34

, другое заколка, пролежавшая в земле 600 лет. Я сомневаюсь, что за это время на ней сохранятся специфические признаки.

Не сомневайтесь. Сохраняются. Ярко выраженные. И даже через 1000лет. Химические процессы идут при разложении органики, это первичная и понятная патина. Потом уже ничего не происходит. Органика превратилась в неорганику. А. Предмет как бы законсервирован.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 27.09.2015 - 20:43:28

...все находки на этом поле (примерно 5 га ) оказались в квадрате 200 на 300 метров и выглядят так...

- шрапнель пару кило (это по всему полю ).

- гильзы тоже около того.

- пару медяков Алексанра второго, пару Николая второго, неснолько монет Деньга и царица полей одна штука.

- неинтересная дореформа СССР.

- неинтересные солиды.

- православный нательный крест,немного пуговиц и конина.

Получается есть смысл поискать еще ? Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 27.09.2015 - 20:51:53

Смысл есть всегда. На АКР поля нет? тогда ищите спокойно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей