Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1792 г. АМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 17:06:10

Приветствую!

 

Вот такой симпатичный пятак. Будет интерес с 2000 р. на бирже?

 

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 31.JPG
  • 32.JPG
  • 34.JPG
  • 35.JPG
  • 33.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 979 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.09.2015 - 18:12:27

Думаю да.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 18:28:35

1,5 тр стоит. Больше - не уверен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 25.09.2015 - 18:32:58

Я бы мечтал получить именно 1.500 рублей. Приятный АМ - овский пятак, но не более. На вензеле - грубые удары. Хороший, но далеко не шикарный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 752 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 25.09.2015 - 18:39:49

На дружественном МПЦ меня отпугнула, но раз ТС появился тут с вопросами, готов дать старт в соответствии с вышеуказанными оценками - 1500р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 18:52:01

Я бы мечтал получить именно 1.500 рублей. Приятный АМ - овский пятак, но не более. На вензеле - грубые удары. Хороший, но далеко не шикарный.

Вот уж от Вас про удары на вензеле не ожидал... Это не коррозия и не механика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 25.09.2015 - 19:07:00

Да всё равно, что это. В любом случае это - дефекты, которые монету не украшают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:11:11

Да всё равно, что это. В любом случае это - дефекты, которые монету не украшают.

Т.е. Вы легко приравниваете производственный брак (который никак не влияет на определение сохранности монеты) к механике? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 25.09.2015 - 19:15:09

землеройка.ну чаво ты опять в стойку встал.

выстави с тысячи и наслаждайся торгами.

результат торгов покажет.правоту твою :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:22:15

Т.е. Вы легко приравниваете производственный брак (который никак не влияет на определение сохранности монеты) к механике? :blink:

да какая разница то? ведь большинство стремятся позиции 5к аннинского двора иметь беспроблемные,  хорошо этого добра благодаря качеству чекана хватает и ценой зачастую не кусается... а при дефектах механика это или брак ну неважно... эстетическое восприятие не изменится..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 25.09.2015 - 19:24:51

Уважаемый Zemleroy!

По - вашему, если у девушки от рождения родимое пятно в половину лица, а все остальные параметры (90 - 60 - 90) в порядке, то кто - нибудь возьмет её на конкурс красоты?

Все продавцы трындят о том, что производственный брак, якобы, не снижает цену монеты. Только когда сами монеты покупают, сразу при наличии такого брака тычут продавца мордой лица в это место. 

Сказки только не надо рассказывать, тем более - мне. Я вам сам их могу рассказать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:28:04

Да тут даже не в монете уже дело. Просто человек, к чьему мнению прислушиваются, считает что непрочекан из за дефекта кружка является механикой и ровняет эти два понятия. Это в корне неверно. Это сейчас монета стоит 50 баксов, а когда кто то пятак ТМ выставит с подобным непрочеканом и цену уронят как за механику вот тогда посмотрим как мнение поменяется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:31:22

Уважаемый Zemleroy!

По - вашему, если у девушки от рождения родимое пятно в половину лица, а все остальные параметры (90 - 60 - 90) в порядке, то кто - нибудь возьмет её на конкурс красоты?

Все продавцы трындят о том, что производственный брак, якобы, не снижает цену монеты. Только когда сами монеты покупают, сразу при наличии такого брака тычут продавца мордой лица в это место. 

Сказки только не надо рассказывать, тем более - мне. Я вам сам их могу рассказать.

Никто не говорит что производственный брак не роняет цену-роняет. Но не делает монету неколлекционной для многих коллекционеров без некрофильских наклонностей. Производственный дефект и механика это СОВЕРШЕННО разные понятия и сравнивать их безграмотно, как при оценке нумизматической так и материальной ценности экземпляров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:34:10

землеройка.ну чаво ты опять в стойку встал.

выстави с тысячи и наслаждайся торгами.

результат торгов покажет.правоту твою :)

 

 

Уважаемый Zemleroy!

По - вашему, если у девушки от рождения родимое пятно в половину лица, а все остальные параметры (90 - 60 - 90) в порядке, то кто - нибудь возьмет её на конкурс красоты?

Все продавцы трындят о том, что производственный брак, якобы, не снижает цену монеты. Только когда сами монеты покупают, сразу при наличии такого брака тычут продавца мордой лица в это место. 

Сказки только не надо рассказывать, тем более - мне. Я вам сам их могу рассказать.

Вот допустим на соседнем сейчас копеечка торгуется. 3500 р. уже настучали. Вот скажите, если бы пол рельефа какой нибудь рукоблуд напильником схерачил за нее хоть 500 р. бы дали? А Вы говорите все равно...

Прикрепленные изображения

  • 22.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:38:17

Что, все что ли так же как gvele считают, что похер что там на монете (допустим в 2000 баксов ценой) непрочекан или дыру пытались гвоздем проковырять? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:42:13

Вот допустим на соседнем сейчас копеечка торгуется. 3500 р. уже настучали. Вот скажите, если бы пол рельефа какой нибудь рукоблуд напильником схерачил за нее хоть 500 р. бы дали? А Вы говорите все равно...

да конечно не все равно.... но вы сравниваете монеты совсем разных категорий... что ТМ, что петровская медь, когда коррозии нет- это уже счастье.. а уж чтобы совсем ровная, без дефектов-это предел мечтаний)) поэтому из-за технологических недочетов этих периодов. на дефекты в этих монетах смотрят снисходительней...  аннинские пятаки строже судят.. тут уж ничего не поделаешь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 25.09.2015 - 19:50:23

Подглядываю за темой, просто интересно, что в этом пятаке особенного, что ТС требует к нему такого внимания. Банальный копанный пятак, на ровное поле я бы не расчитывал, это его так в порядок привели, для продажи и 1500 для него за счастье...ИМХО конечно пусть ТС не обижается я его так вижу и никак по другому...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:50:42

да конечно не все равно.... но вы сравниваете монеты совсем разных категорий... что ТМ, что петровская медь, когда коррозии нет- это уже счастье.. а уж чтобы совсем ровная, без дефектов-это предел мечтаний)) поэтому из-за технологических недочетов этих периодов. на дефекты в этих монетах смотрят снисходительней...  аннинские пятаки строже судят.. тут уж ничего не поделаешь

Согласен с Вами, мне этого объяснять не нужно, но форум читают и новички которые будут на всех форумах, начитавшись подобных высказываний, про механику трындеть и оценивать соответственно. Считаю что аккуратней нужно быть в высказываниях, а набравши пару тонн рейтинга-предельно аккуратно. Форум все таки не Кладенец...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 19:52:08

Подглядываю за темой, просто интересно, что в этом пятаке особенного, что ТС требует к нему такого внимания. Банальный копанный пятак, на ровное поле я бы не расчитывал, это его так в порядок привели, для продажи и 1500 для него за счастье...ИМХО конечно пусть ТС не обижается я его так вижу и никак по другому...

Да причем тут цена этого пятака? Я про другое совсем говорю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 25.09.2015 - 19:59:32

Да проблемы вензеля само собой, они кстати на АМках частое явление, братьев близнецов полно, я про общее состояние и ваш вопрос об интересе с 2000 на бирже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 20:17:58

Да проблемы вензеля само собой, они кстати на АМках частое явление, братьев близнецов полно, я про общее состояние и ваш вопрос об интересе с 2000 на бирже.

Ну 1500 р. мне за него предлагали. Это не только на АМ-ках, на медных деньгах, копейках Петра (на этих вообще целые буквы в центре полностью отсутствуют), кольцевиках крупных номиналах и "военной" серии очень частое явление именно непрочекан в центре. После вырубки кружок имеет форму блюдца и штемпеля просто не продавливают середину на всю глубину рельефа. Плюс кружок до чеканки выглядит как лунный пейзаж и принимает гладкую форму по полю только после давления штемпелей (кстати очень часто путают с коррозией на многих типах монет при неполном прочекане из за разной толщины кружка например) .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 20:21:58

По той же причине очень часто экземпляры с двойными ударами отлично прочеканены, первым ударом кружек выравнивается, а вторым полностью заполняет все углубления штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 26.09.2015 - 12:13:04

Да тут даже не в монете уже дело. Просто человек, к чьему мнению прислушиваются, считает что непрочекан из за дефекта кружка является механикой и ровняет эти два понятия. Это в корне неверно. Это сейчас монета стоит 50 баксов, а когда кто то пятак ТМ выставит с подобным непрочеканом и цену уронят как за механику вот тогда посмотрим как мнение поменяется.

Видимо, пятница сильно сказывается. Какие 50 баксов (пусть 3.300 рублей) за эту монету? Да и что тут вообще обсуждать - то? Какой павлин, какой мавлин? Где красота?

Повторю ещё раз. Для этой обычной, банальной монеты не имеет никакого значения, механика у неё на вензеле или это производственный брак. Значение имеет то, что красоты особой в ней нет. Всё. Точка. Денег серьезных не стоит. О чём тут ещё рассуждать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 26.09.2015 - 12:55:36

Видимо, пятница сильно сказывается. Какие 50 баксов (пусть 3.300 рублей) за эту монету? Да и что тут вообще обсуждать - то? Какой павлин, какой мавлин? Где красота?

Повторю ещё раз. Для этой обычной, банальной монеты не имеет никакого значения, механика у неё на вензеле или это производственный брак. Значение имеет то, что красоты особой в ней нет. Всё. Точка. Денег серьезных не стоит. О чём тут ещё рассуждать?

это же землеройка :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.09.2015 - 13:20:44

Да тут даже не в монете уже дело. Просто человек, к чьему мнению прислушиваются, считает что непрочекан из за дефекта кружка является механикой и ровняет эти два понятия. Это в корне неверно. Это сейчас монета стоит 50 баксов, а когда кто то пятак ТМ выставит с подобным непрочеканом и цену уронят как за механику вот тогда посмотрим как мнение поменяется.

Я не уверен что можно сравнивать разные по встречаемости монеты, но почему то думаю что если бы у меня(да и у любого другого) была бы возможность выбирать пятаки ТМ скажем из 100-150 штук, то выбор бы пал на монету с минимальным количеством производственного брака. А когда выбирать особо не из чего тогда берёшь то что есть(хотя это не всегда верное решение).

Пятаки АМ как правило ценят именно за состояние в котором они как правило пребывают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей