Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1992 г.Среднеазиатская кобра.Брак вставки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.09.2015 - 08:37:36

Всем доброго дня,

Есть такая монетка,хотелось бы обсудить и получить предпродажную оценку.

Сколько можно выручить?

С уважением к сообществу.

Прикрепленные изображения

  • img014.jpg
  • img011.jpg
  • img012.jpg
  • img010.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 08:44:30

По-моему самое интересное как раз таки уже отвалилось(заусенец который был). Как монета в набор она по своему внешнему виду слабо подходит, поэтому однозначно уйдёт в коллекцию браков. Цена брака на мой взгляд равна цене простой монеты без брака + 300-500р. 


Сообщение отредактировал MAMOHT: 25.09.2015 - 08:44:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.09.2015 - 09:28:28

Цена брака на мой взгляд равна цене простой монеты без брака + 300-500р

Я конечно же не спец по ценам на браки,но видится мне что это не хорошая цена на данную монету. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.09.2015 - 09:36:49

А барк ли это ? Похоже на чью-то попытку выбить внутреннюю вставку :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 09:39:26

Я конечно же не спец по ценам на браки,но видится мне что это не хорошая цена на данную монету. 

Коллега МАМОНТ прав. В браках в первую очередь ценится его ярковыраженность, чего на представленной монете мы, к сожалению, не наблюдаем.  :dontknow:

+ 300 - это нормально, + 500 - уже замечательно... вот как-то так сейчас на рынке...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 09:40:13

А барк ли это ? Похоже на чью-то попытку выбить внутреннюю вставку :think:

Брак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.09.2015 - 09:42:08

Брак.

ОК. Брак, значит брак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.09.2015 - 10:21:33

Коллега МАМОНТ прав. В браках в первую очередь ценится его ярковыраженность, чего на представленной монете мы, к сожалению, не наблюдаем.  + 300 - это нормально, + 500 - уже замечательно... вот как-то так сейчас на рынке...

Спорить не буду.Но всё же приятней иметь " невыразительный брак " ( вдруг на рынке ситуация изменится ),чем не менее не выразительные три банкноты по 100 рублей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 10:38:09

Спорить не буду.Но всё же приятней иметь " невыразительный брак " ( вдруг на рынке ситуация изменится ),чем не менее не выразительные три банкноты по 100 рублей.

Андрей, я прекрасно вас понимаю. Сам считаю что монета лучше макулатуры. Но тут вот какая штука - если по такому принципу оставлять все подобные браки в ценовом диапазоне + 300р + 1000р к цене монеты, то очень быстро можно обрасти весьма посредственным и не всегда ликвидным материалом, который в добавок не всегда в тему. Я назвал цену как вижу её я, в сравнении с двойной пробивкой, выкусами внутренней вставки и даже целым заусенцем зачеканеным в кольце ценовой диапазон был бы совершенно другим. Никто же не призывает сиюминутно отдать монету, выдержите паузу, посмотрите предложения, там видно будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 909 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 25.09.2015 - 10:48:15

Спорить не буду.Но всё же приятней иметь " невыразительный брак " ( вдруг на рынке ситуация изменится ),чем не менее не выразительные три банкноты по 100 рублей.

Приятней иметь монету без брака + три банкноты по 100 рублей. Не понимаю, чем это бракованный предмет приятнее небракованного?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 25.09.2015 - 17:56:42

.... ( вдруг на рынке ситуация изменится ),.......

Так она и так меняется с каждым годом.

Причём в сторону проседания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 18:28:52

Не брак МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 19:30:26

Не брак МД.

Объясните как можно сделать такую деформацию вставки и "на хлёст" кольца на вставку?

Прикрепленные изображения

  • post-8177-0-21379300-1443159452.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 20:02:52

Если есть определения браков напр."грибок",то понимающему в браках все ясно.А что это за брак?Если вы называете это браком,то хотелось бы услышать ваше мнение о его происхождении.Тогда я или отрекусь от своей версии или останусь на прежних позициях,приведя,как всегда,аргументы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 25.09.2015 - 23:59:23

Если вставка перед чеканкой легла не по оси кольца,то в местах указанных стрелками будет "нахлёст" металла кольца на вставку.

Прикрепленные изображения

  • вставка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 26.09.2015 - 06:16:29

Если вставка перед чеканкой легла не по оси кольца,то в местах указанных стрелками будет "нахлёст" металла кольца на вставку.

Согласен, и со временем этот нахлёст просто обломился, обнажив то что было под ним. Если вот здесь вывалится то образуется зазор и тогда ещё больше доводов будет в попытку выбить вставку. 

Прикрепленные изображения

  • post-8177-0-69369000-1443159432.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 26.09.2015 - 06:58:02

Если вставка перед чеканкой легла не по оси кольца,то в местах указанных стрелками будет "нахлёст" металла кольца на вставку.

Попробуйте восоздать это вручную.

Честно - я как-то пытался что-то подобное делать на современом биметалле, мне не удалось даже и близко ставку с перекосом поставить.
Удалось перепортить кучу биметалла.
Вывод - такое возможно на мон дворе.

Если кто-то такое восоздаст в ручную (и не отличимо)
С меня ящик водки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.09.2015 - 09:31:07

Согласен, и со временем этот нахлёст просто обломился, обнажив то что было под ним. Если вот здесь вывалится то образуется зазор и тогда ещё больше доводов будет в попытку выбить вставку.

Ну и можно назвать то,что мы видим на монете ТС браком МД?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 26.09.2015 - 10:01:43

Ну и можно назвать то,что мы видим на монете ТС браком МД?

А разве нет? Если в обороте раскол затрется монета перестанет быть бракованной по вашему? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.09.2015 - 10:07:53

Всё, что изображено на картинке ТС-результат чеканки на МД?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 26.09.2015 - 10:17:10

Всё, что изображено на картинке ТС-результат чеканки на МД?

Да, это же очевидно. Монеты без брака выглядят по другому. И то что мы видим на монете это результат в первую очередь брака, а потом уже внешних причин. Могло такое получится в результате хождения/хранения монеты заведомо без брака? Нет. Отсюда делайте выводы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.09.2015 - 10:20:56

Да, это же очевидно. Монеты без брака выглядят по другому. И то что мы видим на монете это результат в первую очередь брака, а потом уже внешних причин. Могло такое получится в результате хождения/хранения монеты заведомо без брака? Нет. Отсюда делайте выводы.

Уточните выделенное.О каком браке речь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 26.09.2015 - 11:32:53

Опять началось вы мутно объясняете, вы не правы, все что произошло за пределами МД - рукоблуд итд.

Ну был там зачеканен заусенец, привёл он к подобному, выпал со временем и что монета перестала быть браком и стала рукоблудом? Послушайте, а вы можете доказать что заусенец выпал именно за пределами МД, а не в его помещениях сразу после чекана. Почему то думаю что нет.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.09.2015 - 11:36:25

Спасибо за беседу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей