Перейти к содержимому


Фотография

Полтинник 1924 Т.Р. фальшак для обращения

фальшак для обращения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 deleterious code

deleterious code

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:село
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.09.2015 - 12:43:27

День добрый.

На одном неизвестном аукционе мое внимание привлек такой лот:

Полтинник 1924г Т.Р. фальшак для обращения. (картинки прилагаются).

В описании металл серебро.

На вид вроде настоящий и гурт просматривается и вроде соответствует.

Конечно не блестит и выглядит как после пожара, но выглядит настоящим, а фальшаки того времени которые довелось видеть все-таки имели явные отличия.

Звонил тамошнему эксперту:

-Почему фальшак? - спрашиваю

-потому, что фальшак - отвечает эксперт

- а вес какой?

- не знаю, "не мерил", у них обычно вес в норме

На что я опять вопрошаю - а металл серебро?

- да - с уверенностью молвит эксперт

- а какой тогда смысл делать такой фальшак, если он серебренный и весит как настоящий?

- не знаю, но это фальшак для обращения и всё.

 

Очень интересно услышать мнения экспертов форума, которые я думаю точно не уступают, аукционному специалисту.

Прикрепленные изображения

  • тр фальш р1.JPG
  • тр фальш а1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.09.2015 - 13:11:34

Уж больно на настоящий похож... :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.09.2015 - 13:14:27

похож на фальшак. но весить он не может 10 грамм


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.09.2015 - 13:14:36

Ну по цвету он на серебряный не похож


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.09.2015 - 13:23:38

- не знаю, "не мерил", у них обычно вес в норме

 

какой хороший эксперт...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.09.2015 - 13:28:51

какой хороший эксперт...

Миш,  а то ты его не знаешь? ;)...и ещё вопрос не по теме - альбомы ещё остались?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 606 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 71
MS62

Отправлено 24.09.2015 - 13:34:25

Без веса и гурта - гадание. Похож на оригинал. Может новая мода - оригинал за 500 р. продавать, как фальшак за 1000 ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.09.2015 - 13:35:16

Фальшивый полтинник для обращения, сделанный из серебра, с нормативным весом и с нормальным гуртом - это просто феерично!

 

А в чём смысл изготовления таких фальшаков для обращения? Выгода-то в чём? :blink:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 deleterious code

deleterious code

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:село
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.09.2015 - 13:45:33

Фальшивый полтинник для обращения, сделанный из серебра, с нормативным весом и с нормальным гуртом - это просто феерично!

 

А в чём смысл изготовления таких фальшаков для обращения? Выгода-то в чём? :blink:

 

С уважением, водолей

Вот именно, об этом я и спросил эксперта, монета то стоила ровно столько сколько в ней драгметалла - где смысл.

Да и гурт уж больно натурально выглядит.

Мое мнение что это настоящая погорелая (после пожара) монета, а раскрутили её уже далеко за 1000р - выгода налицо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 deleterious code

deleterious code

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:село
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.09.2015 - 13:49:51

Либо она все-таки не из серебра, а только была посеребрена.

Тогда еще можно подумать, что фальшивая.

Но штемпель все-равно, хоть убей видится оригинальный ИМХО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.09.2015 - 13:56:50

Гурт (для желающих):

1924-3.jpg 1924-2.jpg 1924-1.jpg

По-моему, видно нормально.

Что это - новый вид развода?  :think:  А может быть, эксперт знает какую-то тайну, но просто не хочет её выдавать? :dirol:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.09.2015 - 14:53:05

Нормальный фальшак. Частый. Гурт бывает довольно неплохой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.09.2015 - 14:53:08

Подгорелый или побывший в какой то передряге полтинник, не продать за уже озвученную сумму, а вот фальшак в ущерб эттоо пожалуйста!!! :egyptdance: Тем более на этом аукционе....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.09.2015 - 15:02:41

Нормальный фальшак. Частый. Гурт бывает довольно неплохой.

А какая у этих частых полтинников проба серебра, если вес держат?

 


- а вес какой?

- не знаю, "не мерил", у них обычно вес в норме

На что я опять вопрошаю - а металл серебро?

- да - с уверенностью молвит эксперт

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.09.2015 - 15:23:07

Пробу там ставить не на что. Гарт...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 24.09.2015 - 15:34:13

Мало ли ,что ему досталось по жизни ,но подлинность не утратил .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 182 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 24.09.2015 - 16:04:33

Пробу там ставить не на что. Гарт...

я определил химсостав монеты 1 рубль 1921, серебра оказалось 97%, меди 2,46%, золота 0,37%. а у рубля 1901 года 96%, 3,79%, 0,28% соответственно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.09.2015 - 16:06:10

Опять-таки говорю по впечатлению от предоставленных фото. Фальшаки того времени выглядят именно так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.09.2015 - 16:19:35

Опять-таки говорю по впечатлению от предоставленных фото. Фальшаки того времени выглядят именно так.

АНДРЕЙ Иванович, Вы конечно коллекционер авторитетный, :krutoi: но, согласитесь выглядит как мондворовский. Фальшаки всё таки погрубее. Если ещё и серебро, смысл подделки? Это как в старом анекдоте - купил яйца, сварил, продал за туже цену...а смысл? Cмысл в том что,  бульон то остаётся... :hi:


Сообщение отредактировал Базилио: 24.09.2015 - 16:50:12
акуель билять? Классика зовут именно так.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 deleterious code

deleterious code

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:село
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.09.2015 - 16:37:50

Признаться буду очень сильно удивлен, если это действительно фальшак.

Тогда что же это получается, тогдашние фальшивомонетчики изготавливали гурты монет намного лучше современных фуфлоделов?

Еще одна просьба - может у кого то из форумчан, найдутся картинки других фальшаков того времени, но только крупных номиналов - рубли, полтинники. Билон периодически проскакивает, и он мягко говоря сильно от оригинала отличается.

Спасибо всем откликнувшимся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.09.2015 - 18:16:27

АНДРЕЙ Иванович, Вы конечно коллекционер авторитетный, :krutoi: но, согласитесь выглядит как мондворовский. Фальшаки всё таки погрубее. Если ещё и серебро, смысл подделки? Это как в старом анекдоте - купил яйца, сварил, продал за туже цену...а смысл? Cмысл в том что,  бульон то остаётся... :hi:

Помнится видел как-то в руках Митроносного полтинник 1924-го в свинце. Очень аккуратно изготовленный. С хорошим гуртом. Если его сфотографировать, то прям и не отличишь от обычного. Вот Вам вся история.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 deleterious code

deleterious code

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:село
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 25.09.2015 - 10:55:52

Помнится видел как-то в руках Митроносного полтинник 1924-го в свинце. Очень аккуратно изготовленный. С хорошим гуртом. Если его сфотографировать, то прям и не отличишь от обычного. Вот Вам вся история.

Андрей Иванович, может это "проба" была? ну мало-ли что можно увидеть в руках у Митроносного.

 

А если чисто теоретически предположить (только не кидайтесь сразу в меня ссаными тряпками) - что рабочие мондвора могли с целью обогащения чеканить монеты не в драгметалле, используя рабочий инструмент?

А что вполне по моему логично - серебро то учтено до грамма, главное по нему отчитаться. Самое трудное в этом случае незаметно изготовить монетные кружки нужного размера.

Всерьез все предположения прошу не принимать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.09.2015 - 10:59:46

Андрей Иванович, может это "проба" была? ну мало-ли что можно увидеть в руках у Митроносного.

 

А если чисто теоретически предположить (только не кидайтесь сразу в меня ссаными тряпками) - что рабочие мондвора могли с целью обогащения чеканить монеты не в драгметалле, используя рабочий инструмент?

А что вполне по моему логично - серебро то учтено до грамма, главное по нему отчитаться. Самое трудное в этом случае незаметно изготовить монетные кружки нужного размера.

Всерьез все предположения прошу не принимать.

Т.Р. чеканились где? Там, это не тут... Да и как потом это, попало в большевистскую Россию?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 25.09.2015 - 11:01:53

Да Вы правы, в своё время народ искал полтинники с буквами ПЛ на гурте, ибо думал что они сделаны из платины.

 

Правда пока ещё не нашли ни одного платинового. :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.09.2015 - 11:38:39

Да Вы правы, в своё время народ искал полтинники с буквами ПЛ на гурте, ибо думал что они сделаны из платины.

 

Правда пока ещё не нашли ни одного платинового. :wall:

Андрей Иванович, спрашиваю Вас как одного из авторитетнейших мэтров коллекционирования монет РСФСР - СССР, :magnifier: лично Вы, доверяете данному аукционному дому? :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей