Перейти к содержимому


Фотография

серебряные инвестиционные монеты РФ 1997-2015

серебряные монеты инвестиционные монеты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 knyaza

knyaza

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2015 - 14:30:21

Добрый день!
я не нумизмат, а экономист, помогите разобраться в тонкостях.
я подумываю о приобретении серебрянных монет, для коллекции.
Зашел сегодня в банк, посмотреть что есть в наличии, обратил внимание на 2 монеты 3 рублевые из серебра- Софийский собор цена 6050 руб и Свято-Вознесенский собор цена 5100 руб.
Монеты из одной серии, год выпуска обеих 2015, серебро одинаковое, тираж тоже, но разница почти в 1000руб меня убила, я позвал сотрудника банка, и спросил почему такая цена-ответа он не смог дать.
Так вот может вы мне сможете дать ответ на этот вопрос, почему такая разница в цене, ведь если монеты продает банк, то для определения стоимости ему нужно всего две вещи, это цена на серебро, и тираж.
А если брать в расчет что это монеты инвестиционные, то цена на них должна определяться ценой серебра. т.е. к примеру монеты 2013года из серебра, должны быть сейчас дешевле, чем в 2013 так как цены на серебро упали,...
Дайте пожалуйста, понятный развернутый ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.09.2015 - 14:36:18

Собирайте монеты из обращения.

Желательно ЯНАО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 23.09.2015 - 14:38:06

Почитайте эту тему, там есть часть ответов на ваш вопрос http://coins.su/foru...780&hl=дионисий


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ivan8889

Ivan8889

    лаборант

  • Коллекционер
  • 470 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.09.2015 - 14:43:01

Связываться с современными инвестиционными монетами - дело непростое. Купить легко, а вот продать и получить прибыль - это сделать очень сложно. Во-первых, Сбербанк продает монеты по заведомо завышенной цене, а выкупает их обратно намного дешевле. Во-вторых, могут возникнуть проблемы с качеством монет, когда Вы их в банк принесете продавать. Это - целая наука. Цены на драг. металлы, а соответственно на монеты тоже могут меняться непредсказуемо.

Очень много подводных камней. Найти эксперта, который Вам расскажет и подскажет как и что покупать - дело дорогое. Самому эту науку изучать - требуются годы. Не покупайте монеты в Сбербанке, а если купите, то не ждите прибыли от их продажи в ближайшие годы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 23.09.2015 - 14:59:10

Те монеты, о которых вы пишите, вовсе не инвестиционные и никогда ими не были.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 23.09.2015 - 15:18:03

Для начала необходимо:

1. Разделить монеты на инвестиционные и памятные: к серебряным инвестиционным из всего многообразия 1997-2015 относятся  "Соболь", "Георгий Победоносец","Сочи 2014":

http://www.cbr.ru/Ba...onet_invest.htm

http://www.cbr.ru/Ba...coins/?PrtId=cb.

2. Определить цели:извлечение прибыли (в далёкой перспективе,  быстрое получение прибыли весьма проблематично), или для души.

3. Определить тему коллекционирования с учётом финансовых возможностей и , если тема начала чеканиться давно, возможность приобретения монет предыдущих годов. 

4.Оценить условия  хранения коллекции: для начала, хотя бы исключение "массового" доступа и  микроклимат, потом может возникнуть вопрос надёжности.

Если после всего этого не пропадёт желание к коллекционированию - желаю удачи в Вашем начинании.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.09.2015 - 15:21:39

Инвестиционные монеты и Сбербанк РФ - понятия не совместимые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 23.09.2015 - 15:53:00

По части ценообразования: обратите внимание, что при сегодняшней цене серебра 31,42 руб за 1г, отпускная цена инвестиционной монеты "Георгий Победоносец"весом 31,1г составляет 1186, 4 руб., т.е. по 38, 15 руб. за 1г., а "Сочи2014" и того более по 50,86руб за 1г.

При первоначальном определении цены памятных монет, кроме цены металла и других статей калькуляции, Вы ,как экономист должны знать лучше меня ценообразование продукции металлообработки,присутствует, как я её называю, "художественная" составляющая - при небольших тиражах в себестоимости производства  монеты довольно велика доля стоимости изготовления штемпельной оснастки. Дальше по цепочке, если упрощённо -торговая наценка: все хотят получить "навар" при перепродаже. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.09.2015 - 15:56:25

1."я не нумизмат, а экономист"
2."я подумываю о приобретении серебрянных монет, для коллекции."
 

Если вы не нумизмат, а экономист, то зачем вам коллекция серебряных монет ? :) Разбогатеть на таких как экономисту не получится, ну а нумизматом вы вроде не являетесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 23.09.2015 - 16:29:53

Дайте пожалуйста, понятный развернутый ответ.

Просмотрите как изменилась цена подобных монет скажем за 10 лет. Сколько за них платят сейчас и куда при необходимости их можно "отдать". Сопоставьте полученные данные и поймёте нужно это вам или нет. А уже потом будите искать ответы на вопросе в первом посте.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 23.09.2015 - 19:06:49

Если бы эти "Соболя" и прочие Георгии Победоносцы" ещё и продавались по цене, близкой к цене металла, о чем - то в перспективе можно было бы говорить. А у нас они продаются по ценам, очень существенно большим, чем цена содержащегося в них металла, т. е. называясь инвестиционными, они банками продаются вовсе не по ценам инвестиционных монет, а почти как коллекционные. Особенно "демократичными" ценами отличается именно Сбербанк. Что у них купил - считай уже в два раза попал, потому что получить реально при последующей продаже половину от их цен на многие монеты - уже праздник.

Выводы о надежности вложения в серебряные монеты вы можете сделать, если я вам скажу, что до обвала рубля в конце прошлого - начале этого года современные инвестиционные монеты стоили практически столько же, сколько и сейчас. При этом доллар вырос практически ровно в два раза. В них раньше металла было рублей на 700 - 800, а их продавали по 1.400 - 1.500 рублей. Сейчас металл уже немного больше 1.000, а продают их по тем же ценам (кроме "Сочи" - эти подороже).

Нет никакого смысла инвестировать в серебро и по другой причине. Серебро в монетах сейчас стоит уже реально меньше, чем в конце СССР стоил никель. И серебряные монеты народ носит в клуб в Москве рюкзаками и возит тележками, по 20 - 30 килограммов. А в конце СССР никелевые юбилейные рубли скромно носили в клуб всего лишь в портфелях. По большому счету сейчас серебро и драгоценным металлом назвать - то можно только с известной натяжкой. Какой это ДРАГОЦЕННЫЙ металл, если его каждый олух царя небесного таскает чуть ли не кубометрами? А где вы будете хранить монеты, которые вы купите, скажем, инвестировав в серебряные монеты не столь уж и фантастическую сумму, скажем, 1.000.000 рублей? Ведь надо ещё и обеспечить их сохранность от всякого рода посягательств + температурный режим + влажность. Это всё - просто бред.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 23.09.2015 - 19:15:03

Да, а цены на монеты одного года Сбербанк определяет часто в зависимости от того, какой на момент получения этих монет Сбером была отпускная цена Центрального банка Российской Федерации. А эта отпускная цена высчитывается через довольно сложную формулу, куда входит и цена серебра на международных биржах драгоценных металлов и курс доллара на день получения монет. И в разные дни это могут быть в итоге и разные суммы.

Но таким образом Сбер выставляет цены на монеты достаточно больших тиражей. На дефицит (правда, он у них в продаже почти и не бывает) они могут цены поставить просто исходя из рынка. У них разведчики ходят и в клуб в Москве, и Интернет просматривают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 knyaza

knyaza

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.09.2015 - 03:36:21

Да, а цены на монеты одного года Сбербанк определяет часто в зависимости от того, какой на момент получения этих монет Сбером была отпускная цена Центрального банка Российской Федерации. А эта отпускная цена высчитывается через довольно сложную формулу, куда входит и цена серебра на международных биржах драгоценных металлов и курс доллара на день получения монет. И в разные дни это могут быть в итоге и разные суммы.
Но таким образом Сбер выставляет цены на монеты достаточно больших тиражей. На дефицит (правда, он у них в продаже почти и не бывает) они могут цены поставить просто исходя из рынка. У них разведчики ходят и в клуб в Москве, и Интернет просматривают.

Вот единственный человек которых смог ответить на мой вопрос, спасибо Вам большое!
а остальные что за флуд развели, я задал конкретный вопрос- от чего в банке на две монеты разная цена,? так как именно эти монеты должны быть по одной...
а вы мне про инвестиции начали закладывать...
читайте пожалуйста вопрос люди...
тут еще по теме хочу заметить, что у банка нет фиксированной процентной ставки при продаже монеты, это не большая лозейка(ниже поясню) , а я это неучел за возможный факт. И тем самым, банк может назначать любую цену при продаже монет, вот от сюда и разница в 1000руб при продаже равноценных монет....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 knyaza

knyaza

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.09.2015 - 04:00:07

не много о ценообразовании,
цена монеты в сбербанке из чего получается:
фиксированная цена Ц.Б. на календарный день+транспортировка монеты в сбербанк+фиксированная процентная ставка(для всех комерческих предприятий, чем и является сбербанк)т.е. наценка, с которой и платится налог, но есть одно-но.
монета является сама по себе платежным средством, гос знаком, с наминалом, а платежные средства не облагаються налогом, следовательно наценку на этот товар сбербанк может делать любую, какая только в голову взбредет...
вот от сюда и появляется разница в цене, на товар с одинаковой ценностью..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 24.09.2015 - 14:48:46

не много о ценообразовании,
цена монеты в сбербанке из чего получается:
фиксированная цена Ц.Б. на календарный день+транспортировка монеты в сбербанк+фиксированная процентная ставка(для всех комерческих предприятий, чем и является сбербанк)т.е. наценка, с которой и платится налог, но есть одно-но.
монета является сама по себе платежным средством, гос знаком, с наминалом, а платежные средства не облагаються налогом, следовательно наценку на этот товар сбербанк может делать любую, какая только в голову взбредет...
вот от сюда и появляется разница в цене, на товар с одинаковой ценностью..

Вам, как экономисту, нужно явно перечитать прочитать какую нибудь книгу по экономической теории. Я бы рекомендовал "Экономикс"  Макконнелл К.Р., Брю С.Л. - учебник. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей