Перейти к содержимому


Фотография

Является ли немецкий кортик холодным оружием?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2015 - 18:12:00

В ФБ возник спор. Может кто подскажет - является ли немецкий кортик холодным оружием? Другими словами, попадает ли его продажа под УК? Спасибо.



#2 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 21.09.2015 - 18:16:11

Фото с линейкой сделайте.А сами как считаете?



#3 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 21.09.2015 - 18:18:02

В УК, есть четкая формулировка.

 

Ответ на ваш вопрос - да. Является.



#4 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 21.09.2015 - 18:21:28

Кортик - холодное колющее оружие с гранёным клинком обоюдно острой формы.



#5 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2015 - 18:21:43

Фото с линейкой сделайте.А сами как считаете?

У меня его нет. Просто в одной группе на ФБ дама хочет его продать, длина 40 см. Я "влез" и посоветовал ей быть осторожнее ( УК). Но др. участники стали утверждать, что это КЦ и под статью не попадает. Мне в общем безразлично, но хочется разобраться для себя. Соответствующее постановление Конст. суда нашел, но там разобраться....   :shock:



#6 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2015 - 18:23:34

Вот это постановление. http://www.consultan...doc_LAW_159479/



#7 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 21.09.2015 - 18:24:04

если накалить то будет горячим)))))))))))



#8 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 21.09.2015 - 18:30:35

У меня его нет. Просто в одной группе на ФБ дама хочет его продать, длина 40 см. Я "влез" и посоветовал ей быть осторожнее ( УК). Но др. участники стали утверждать, что это КЦ и под статью не попадает. Мне в общем безразлично, но хочется разобраться для себя. Соответствующее постановление Конст. суда нашел, но там разобраться....   :shock:

Ответ вы получили в посту #3 и он правильный.От себя;фото попросил просто поржать,вопрос то наивный.



#9 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.09.2015 - 18:32:47

Вообще-то данный тип оружия ХО как бы не считается, если он выпущен до 1945г, тем более, что законом не запрещено его передать другому лицу в целях изучения исторической составляющей данного предмета. Время не регламентировано, естественно.



#10 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 21.09.2015 - 18:37:25

В любом справочнике можно найти критерии отнесения объекта к холодному оружию:

• целевое назначение – нанесение повреждений, опасных для жизни человека или животного, зафиксированное в конструкции объекта;

• конструктивный принцип действия – использование мускульной силы человека;

• гарантированная дистанция действия – ближний бой, непосредственный контакт с противником.

Таким образом: холодное оружие – это устройство, конструктивно предназначенное для нанесения серьезных телесных повреждений человеку или животному с помощью мускульной силы человека в ближнем бою.

А понятие "кортик" определяется так: кортик - боевое холодное оружие морских офицеров и представляет собой клинковое холодное колющее оружие с прямым коротким двухлезвийным узким клинком... ну и т.д. и т.п.

То есть само определение "кортик" - уже говорит о том, что это холодное оружие, даже без проведения соответствующей экспертизы...



#11 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 21.09.2015 - 18:39:33

Вот это постановление.

Так в резолютивной части (п.2) признан не соответствующим Конституции механизм реализации "предмета культуры", в данном случае кортика.

Но тем не менее, он холодным оружием остается.  



#12 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.09.2015 - 18:39:53

Является, передача возможна при определенной процедуре, продажа-запрещена....  



#13 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2015 - 18:43:54

Спасибо. Все откликнувшимся. Может юристы еще свое слово скажут?



#14 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 21.09.2015 - 18:47:05

Может юристы еще свое слово скажут?

Советника спросите, в лику ссылку на тему "чирканите". 



#15 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.09.2015 - 18:52:38

Это однозначно холодняк, даже обсуждать нечего.

 

По работе сталкивался с работой судмедэкспертов, которые по запросу следователей

проверяют, относится ли то или иное изделие к холодному оружию.

Там более интересные вещи проходят - кухонная утварь (ножи, вилки),

инструменты (отвертки, шаберы, надфили),

бытовые предметы (циганские иглы, вязальные спицы)

и т.д. и т.п.

 

Так вот, достаточно конструктивно изменить предмет, например обмотать изолентой чтобы не скользил в руке,

изменить заточку, выпилить долы (ребра жесткости), сделать упор для пальцев и вуаля -

дается заключение что конструкция умышленно изменена для нанесения повреждений, то есть превращена в оружие!  



#16 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 21.09.2015 - 18:53:15

Вообще-то данный тип оружия ХО как бы не считается, если он выпущен до 1945г, тем более, что законом не запрещено его передать другому лицу в целях изучения исторической составляющей данного предмета. Время не регламентировано, естественно.

Классификация холодного оружия начинается в первую очередь с длины клинка,остальные признаки(год выпуска,страна изготовитель и т.д) вторичны.Сейчас подтянется "СОВЕТНИК" и всё расставит на свои места.



#17 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 21.09.2015 - 18:54:55

Спасибо. Все откликнувшимся. Может юристы еще свое слово скажут?

Все будет зависеть от заключения эксперта. Если даст заключение, что представленный на исследование предмет - является холодным оружием, все,  статья УК.



#18 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 21.09.2015 - 18:55:47

Спасибо. Все откликнувшимся. Может юристы еще свое слово скажут?

Моя бабушка, вдова моего дедушки. Продала его кортик. Вот такЪ...



#19 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.09.2015 - 18:59:32

Классификация холодного оружия начинается в первую очередь с длины клинка,остальные признаки(год выпуска,страна изготовитель и т.д) вторичны.Сейчас подтянется "СОВЕТНИК" и всё расставит на свои места.

 

С такой позиции любой кухонный нож является ХО, но вроде бы как за их хранение, транспортировку, реализацию и тд. не сажают. Тут скорее всего всё индивидуально. Кортики реализовывать открыто нельзя, но можно передать его для изучения и ознакомления. Ну, понятно, если на нём пятеро не висят позже 45г.



#20 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 21.09.2015 - 19:02:11

Это однозначно холодняк, даже обсуждать нечего.

 

По работе сталкивался с работой судмедэкспертов, которые по запросу следователей

проверяют, относится ли то или иное изделие к холодному оружию.

Там более интересные вещи проходят - кухонная утварь (ножи, вилки),

инструменты (отвертки, шаберы, надфили),

бытовые предметы (циганские иглы, вязальные спицы)

и т.д. и т.п.

 

Так вот, достаточно конструктивно изменить предмет, например обмотать изолентой чтобы не скользил в руке,

изменить заточку, выпилить долы (ребра жесткости), сделать упор для пальцев и вуаля -

дается заключение что конструкция умышленно изменена для нанесения повреждений, то есть превращена в оружие!  

Позвольте Вас поправить, судмедэксперты не дают заключения, относятся ли предметы, которыми нанесены повреждения к холодному оружию.

Это работа экспертов, имеющих допуск  проведению таких экспертиз.

 

Дружище, я не не знаю зачем Вы сделал эту поправку к моему посту, потому что я КАК РАЗ

работаю в серьезном государственном учреждении, в котором КАК РАЗ

есть штатная кафедра судмедэксепртизы, сотрудники которой КАК РАЗ не только имею допуски,

но и КАК РАЗ занимаются раздачей таких заключений по своим должностным обязанностям!

Патриот


Сообщение отредактировал pa3ot: 27.09.2015 - 18:25:39


#21 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 21.09.2015 - 19:12:43

С такой позиции любой кухонный нож является ХО, но вроде бы как за их хранение, транспортировку, реализацию и тд. не сажают. Тут скорее всего всё индивидуально. Кортики реализовывать открыто нельзя, но можно передать его для изучения и ознакомления. Ну, понятно, если на нём пятеро не висят позже 45г.

Закон-дышло ,куда повернёшь туда и вышло.Поэтому я и попросил ТС сделать фото с линейкой,определяет практически всё дли клинка.



#22 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2015 - 19:23:49

Закон-дышло ,куда повернёшь туда и вышло.Поэтому я и попросил ТС сделать фото с линейкой,определяет практически всё дли клинка.

Вот, если это принципиально. Фото из ФБ, какое есть. Длина 40 см.



#23 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2015 - 19:26:19

Не прикрепилось. Еще раз.

Прикрепленные изображения

  • kortik.jpg


#24 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 21.09.2015 - 19:28:19

А помните: Я должен регистрировать свои руки, как смертельное оружие? :rtfm:



#25 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 21.09.2015 - 19:31:13

Не прикрепилось. Еще раз.

Признают "холодняком" 100%, если это не китайская реплика. Кроме длины клинка, основными являются тип стали и способ крепления клинка к рукояти.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей