Перейти к содержимому


Фотография

Всегда ли Proof должен быть в идеале?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 SilverLeo

SilverLeo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.06.2007 - 22:56:08

Подскажите, пожалуйста, это proof или нет? Может ли это быть Albania Pr23 - Matte proof по Краузе? В связи с этим вопрос: если монета, описанная в каталоге как proof, редкая, но не в идеальном состоянии, имеет ли она ценность?

Прикрепленные изображения

  • Albania.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 317 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 292
PROOF

Отправлено 12.06.2007 - 23:04:54

proof состояния здесь даже и близко нет. Если у Вас есть каталог, то там и цены указаны в зависимости от состояния.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SilverLeo

SilverLeo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.06.2007 - 23:14:02

Ладно, пусть эта конкретная монета не proof. Но все-таки: если монету выпустили в proof'е, но она сохранилась неважно, как ее можно классифицировать по сохрану? Или ее можно сразу выбросить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 13.06.2007 - 00:14:24

Это ан38 так шутит :D Монета Ваша пруф, но сильно замызганый :cry: Зачем Вам её как-то классифицировать? Для собственной коллекции достаточно желания её купить, для продажи достаточно найти покупца. Или если заморочить голову какими-нибудь цифирями пруфа на америкосский манер больше бабла срубишь? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 SilverLeo

SilverLeo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2007 - 00:28:32

Это ан38 так шутит :D
Монета Ваша пруф, но сильно замызганый :cry:
Зачем Вам её как-то классифицировать? Для собственной коллекции достаточно желания её купить, для продажи достаточно найти покупца. Или если заморочить голову какими-нибудь цифирями пруфа на америкосский манер больше бабла срубишь? ;)


Это не моя монета, она выставлена незнакомым мне человеком на аукцион. Не вижу ничего странного, что я хочу ее классифицировать и как-то оценить, т.к. я интересуюсь Албанией, а это, по всей видимости, редкий пробник. С proof'ом я дела почти что не имел, поэтому мне интересно отношение коллекционеров к подобным экземплярам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 317 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 292
PROOF

Отправлено 13.06.2007 - 00:57:13

Монета Ваша пруф, но сильно замызганый :cry:


Вот именно..
посмотрел по каталогу вроде в ПРОФФ
не выпускались.

Пробник Албании за 27 год
Раритет.

Цена на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 13.06.2007 - 05:55:04

SilverLeo, советую вам не обращать внимания на бред идущий от советчиков которые нифига вообще не знают. Скорее всего, с очень большой вероятностью, монета предлагаемая вам не подлинная. Со 100% уверенностью я не хочу говорить не видя монету живьём, но то что я вижу на картинке выглядить как типичный итальянский фальшак конца 20 века. И это не пруф а типичный для этих монет proof-like эффект, типичный для фальшаков сделаных путём die-transfer. Если некому показать эту монету чтобы это исключить, то лучше не берите её. А ответ на ваш вопрос как он задан, очень прост: пруф есть пруф, независимо от состояния и иногда в оценке по Шелдоновской системе пруф может быть и PR 45, тоесть практически в состоянии XF, но не пруфом он от этого не становится. Обычно в аукционных каталогах такие монеты описываются как mishandled proof. Но ещё раз призову прислушатся к моему совету: к этой монете это не относится. ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА: "прохожий", а не пора ли помойку то закрыть? Мне как "америкосу рубящему больше бабла" ваши оскорбления не нравятся и я хочу обратить внимание Миши или Олега или кого-то ещё из модераторов, что таких клоунов как прохожий нужно держать подальше от форума. Или по крайней мере по попе надавать и поставить в угол недельки на две. Хорошо бы ещё как в старые времена мылом пасть помыть, но счас так не делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SilverLeo

SilverLeo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2007 - 07:11:22

Basok, большое спасибо за ответ обстоятельный и в тему. Не подскажете, где прочитать об этом поподробнее? О данном способе подделки и как отличить такие монеты от подлинных. Кстати, эту монету я раскопал на Молотке... Если уж говорить о тех, кто желает "срубить больше бабла", то это туда. :)[/url]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 SilverLeo

SilverLeo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2007 - 07:25:24

посмотрел по каталогу вроде в ПРОФФ
не выпускались.


Pr23 1927V 5 Franga Ari. Silver. Matte Proof. Mkt Val -
(т.е. выпускался матовый proof неизвестным тиражом, стоимость не указана) - Краузе 2005, стр.22.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.06.2007 - 08:01:55

Мне как "америкосу рубящему больше бабла"...

Сэр Басок - американин? :shock: Ай-яй-яй, как не стыдно! :ohmy: А как же питерское прошлое? Прошу простить, но Вы сэр американец только по паспорту
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 13.06.2007 - 09:23:56

SilverLeo, советую вам не обращать внимания на бред идущий от советчиков которые нифига вообще не знают. Скорее всего, с очень большой вероятностью, монета предлагаемая вам не подлинная. Со 100% уверенностью я не хочу говорить не видя монету живьём, но то что я вижу на картинке выглядить как типичный итальянский фальшак конца 20 века. И это не пруф а типичный для этих монет proof-like эффект, типичный для фальшаков сделаных путём die-transfer. Если некому показать эту монету чтобы это исключить, то лучше не берите её.

А ответ на ваш вопрос как он задан, очень прост: пруф есть пруф, независимо от состояния и иногда в оценке по Шелдоновской системе пруф может быть и PR 45, тоесть практически в состоянии XF, но не пруфом он от этого не становится. Обычно в аукционных каталогах такие монеты описываются как mishandled proof. Но ещё раз призову прислушатся к моему совету: к этой монете это не относится.

ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА:
"прохожий", а не пора ли помойку то закрыть? Мне как "америкосу рубящему больше бабла" ваши оскорбления не нравятся и я хочу обратить внимание Миши или Олега или кого-то ещё из модераторов, что таких клоунов как прохожий нужно держать подальше от форума. Или по крайней мере по попе надавать и поставить в угол недельки на две. Хорошо бы ещё как в старые времена мылом пасть помыть, но счас так не делают.

П...деть из-за бугра ума много не надо. Свои посты почитай. Может у вас в пиндосии так принято - считать себя умнее всех? Больше половины постов поливание грязью с переходом на личности. Или это от недостатка воспитания?
ПРЕДЛАГАЮ дать Баску отдохнуть от нашего общества.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Lord Gare

Lord Gare

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.06.2007 - 09:38:50

Может у вас в пиндосии так принято - считать себя умнее всех? Больше половины постов поливание грязью с переходом на личности. Или это от недостатка воспитания?


Да не, классический пример мании величия в обостренной форме ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 SilverLeo

SilverLeo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2007 - 09:59:13

Жаль, что многие темы (в том числе и эта) постепенно переходят в выяснение отношений между отдельными уважаемыми участниками. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.06.2007 - 21:34:50

[ПРЕДЛАГАЮ дать Баску отдохнуть от нашего общества.


вот интресно, это ты кому предлагаешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей