Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 2015 - Выкусы - оценка !


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#26 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.09.2015 - 11:09:09

такое говно должно стоить 50 р шт.

странная оценка мусору.

Дядь Вов да разговора нет. Я подобное не покупаю, не продаю, хотя предлагали не раз и по довольно заманчивым ценам - мне мои принципы дороже. Но отрицать тот факт что подобный "эксклюзив" с удовольствием оседает в коллекциях в вилке 1000-1500р просто бессмысленно.

Да и обсуждение заказушности играет не в пользу почитателей натуральных браков, а скорее способствует популяризации подобного. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 20.09.2015 - 11:15:33

дык .покупатели голосуют рублем за подобный мусор. шо мы видим не однократно.

не хай берут.им еще нашлепают.вынесут с ММД  подобного.

гнать поганой метлой продаванов подобным с торговых площадок  :devil:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2015 - 11:23:11

Не мондворовская эта работа! Сделана "на коленке".А намек татарина на МД, это наживка для лохов.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 11:23:42

А почему все решили, что это заказуха, это обычный вынос брака мд из "корзины" с браком мд, если хоть немного смыслить в технологии монетного производства, то надо понимать, что данное невозможно сделать на заказ, а вот как его оттуда выносят, вот интересно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 11:24:28

Не мондворовская эта работа! Сделана "на коленке".А намек татарина на МД, это наживка для лохов.  

2015 в живую то, кто видел, а вы говорить "павлины".....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.09.2015 - 11:27:36

Не мондворовская эта работа! Сделана "на коленке".А намек татарина на МД, это наживка для лохов.  

По каким признакам это не монетный двор?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2015 - 11:29:50

Пора бы вам,спецам по бракам и академикам,разбираться в признаках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.09.2015 - 11:33:12

Пора бы вам,спецам по бракам и академикам,разбираться в признаках.

Конкретно на чём основано утверждение что это не МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 20.09.2015 - 11:34:53

То что это не на-коленке это точно,а не заметить такую монетку на ленте (отк) просто невозможно,вывод напрашивается сам по себе,монетка из корзины с выявленными браками,второй вопрос кто её вынес и как.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2015 - 11:41:37

Конкретно на чём основано утверждение что это не МД.

Сказку про бычка с белым бочком рассказывать не буду.У вас под рукой "Справочник стеля".Вы им очень часто пользуетесь.Продолжайте!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 20.09.2015 - 11:43:08

Пора бы вам,спецам по бракам и академикам,разбираться в признаках.

Хоть я не спец и не академик,но данная монета ,как мне кажется,вышла из стен МД.Правда,каким способом,история умалчивает.
Просто в последнее время качество изготовления и штамповки монет в нашей желает лучшего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 11:51:42

Хоть я не спец и не академик,но данная монета ,как мне кажется,вышла из стен МД.Правда,каким способом,история умалчивает.
Просто в последнее время качество изготовления и штамповки монет в нашей желает лучшего.

Чеканки :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.09.2015 - 11:54:05

Сказку про бычка с белым бочком рассказывать не буду.У вас под рукой "Справочник стеля".Вы им очень часто пользуетесь.Продолжайте!

Обязательно продолжу. А насчёт справочника - в свою сторону гляньте, это же у вас каждый человек многостаночник с золотыми руками и коленками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2015 - 12:08:14

Татарин не дурак.Изделие сделанное кривыми руками он выставлять не будет.А людей с золотыми руками и коленками хватает.Мудрого нет ничего в изготовлении такого изделия,только знаний маловато у изготовителей.Хотя для впаривания,да с такими оценщиками-спецами и такое пройдет.Пустой разговор мы ведем.Я высказал свое мнение-вы свое. А народ пусть опредеяется.


Сообщение отредактировал угрюмый: 20.09.2015 - 12:09:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 12:49:22

Татарин не дурак.Изделие сделанное кривыми руками он выставлять не будет.А людей с золотыми руками и коленками хватает.Мудрого нет ничего в изготовлении такого изделия,только знаний маловато у изготовителей.Хотя для впаривания,да с такими оценщиками-спецами и такое пройдет.Пустой разговор мы ведем.Я высказал свое мнение-вы свое. А народ пусть опредеяется.

Дурак не Татарин, а дурак  тот, кто позволил выставить краденое с мд на всеобщее обозрение, наверное не знал, что здесь есть представители оного и теперь будут искать концы утечки.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 20.09.2015 - 12:50:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.09.2015 - 13:07:36

Дурак не Татарин, а дурак  тот, кто позволил выставить краденое с мд на всеобщее обозрение, наверное не знал, что здесь есть представители оного и теперь будут искать концы утечки.

Искать виновных начнут только если подобным начнут активно в магазинах рассчитываться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 20.09.2015 - 13:52:21

Дурак не Татарин, а дурак  тот, кто позволил выставить краденое с мд на всеобщее обозрение, наверное не знал, что здесь есть представители оного и теперь будут искать концы утечки.

Только сегодня обсуждали по телефону данную ситуацию с одним из участников форума.Предполагая последствия для участников этого "бракодельного бизнеса".
Только в нашей стране браки монет могут появляться раньше,чем их выпустили в оборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2015 - 14:01:49

Cтранные разговоры... Все приписывать МД не  стоит.Или и Имперские рубли-фуфло тоже с МД выносят?А их изготовить намного сложнее,чем это,рассматриваемое изделие.Для рублей и штемпели нужны и пресс и много еще чего.А для этого изделия -руки,заточенные под слесарный инструмент и примитивная гаражная оснастка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 14:05:19

Cтранные разговоры... Все приписывать МД не  стоит.Или и Имперские рубли-фуфло тоже с МД выносят?А их изготовить намного сложнее,чем это,рассматриваемое изделие.Для рублей и штемпели нужны и пресс и много еще чего.А для этого изделия -руки,заточенные под слесарный инструмент и примитивная гаражная оснастка.

Да нет, наоборот, сейчас продаётся оборудование, покупай и чекань, да и сравнение некорректное, это разные планеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 dpk

dpk

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 147
MS65

Отправлено 20.09.2015 - 15:33:00

как все эти браки покидают МД - мне по барабану !!!

 

От этого заказухи не перестают ими быть ))

 

 

 

К сожалению, подобные предметы идущие как по конвейеру, напрочь убивают  коллекционирование браков на современных монетах....................... Падает их значимость............ но есть плюс, браки на советских монетах от этого, становятся более интересными и желанными...............

 

Не накликайте, а то и советские штемпеля утянут в цех ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 20.09.2015 - 16:02:13

Да клепают заказухи с 2007 года, если мне память не изменяет...........

И ничего клепают и выносят, выносят и наводняют рынок и все гладко..................

Видимо цепочка "выносчиков" очень большая на МД, и им это выгодно...................

Но последние годы 2014 - 2015 их стали выносить такими колличествами, что как говорится хоть стой хоть падай...................... ;)

 

По поводу клепания советов, дудки им.................... :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 16:51:30

дык .покупатели голосуют рублем за подобный мусор. шо мы видим не однократно.

не хай берут.им еще нашлепают.вынесут с ММД  подобного.

гнать поганой метлой продаванов подобным с торговых площадок  :devil:

Володь, здесь очень тонкая грань понятий, с одной стороны мы видим естественный производственный брак, который  не сможем увидеть в обороте, раритет своего рода, с другой, он должен быть утилизирован, но по воле судьбы, некоторая его часть "утекла" в "жизнь" и тут возникает противоречие понятий, если это производственный брак, он имеет право на жизнь, но нашли его не в обороте, а вынесли с мд, то это вроде, как он не имеет право на жизнь, так как вышел из стен мд неофициально, поэтому всегда будут и сторонники и противники, ты конечно против, так, как лопатишь в поиске оных тонны монет и стаптываешь ноги в поисках мешков с ходячкой, а другой, сидя на диване, не ломая глаза, покупает данное, которое ты в жизни не найдешь в своих мешках..... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 20.09.2015 - 16:54:19

Много народу плохо думают о монетном дворе и всякую дрянь списывают на него и это только на руку умельцам .Народное творчество .Представляю так потеть ,что даже штемпельный блеск руками убрать .До такой степени зашмыгать монету .По другому ясно ,что не сделаешь .Заметил ,что эти изделия всё наглей и наглей в производстве .Даже пренебрегают законами механики .Делать это их право .Но есть и другое право не земное и любому проступку или соучастию в нём нет прощения .В любом случае наказание .Кто думает иначе, глубоко заблуждается и ему не стоит плодить .Вот и всё земное право .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.09.2015 - 16:59:34

Много народу плохо думают о монетном дворе и всякую дрянь списывают на него и это только на руку умельцам .Народное творчество .Представляю так потеть ,что даже штемпельный блеск руками убрать .До такой степени зашмыгать монету .По другому ясно ,что не сделаешь .Заметил ,что эти изделия всё наглей и наглей в производстве .Даже пренебрегают законами механики .Делать это их право .Но есть и другое право не земное и любому проступку или соучастию в нём нет прощения .В любом случае наказание .Кто думает иначе, глубоко заблуждается и ему не стоит плодить .Вот и всё земное право .

О чём вы говорите, данный товарищ постоянно выставляет монеты данной тематики, я давно слежу за его лотами, проживает в Москве и все монеты Московского монетного двора, это тоже произведено на коленке, народными умельцами http://coins.su/foru...topic=170128=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2015 - 17:09:29

  мы видим естественный производственный брак, 

Вы видите,а не все МЫ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей