Перейти к содержимому


Фотография

Ефимок с признаками


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 47

#26 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 22.09.2015 - 00:41:13

Честное пионерское, ничего не чернил. :pioneer:

Уважаемое сообщество, подскажите, пожалуйста, по талеру - не могу найти по нему информацию.

Простая монета. Нидерланды, провинция Утрехт. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 22.09.2015 - 00:43:59

Вот пара вашему. Тоже бит на 1653м.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Бади

Бади

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:4279,,,,3795
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.09.2015 - 17:19:08

Вот пара вашему. Тоже бит на 1653м.

Brios, большое СПАСИБО за помощь. Ещё бы по цене кто сориентировал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 22.09.2015 - 17:46:47

Brios, большое СПАСИБО за помощь. Ещё бы по цене кто сориентировал...

Пара вашей стартовал за 1000 $ ушел за 1800. Но это было до кризиса и повышения курсов. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 730
Prf70

Отправлено 22.09.2015 - 17:59:34

Мне ефимок ТС нравится больше.

Думаю, что при ближайшем рассмотрении, которое может расставить все точки над "i" в вопросе подлинности, монета ТС может быть реализована в вилке от 50.000 до 80.000 рублей. Больше уже проблемно на сегодня. Монету портит двойной удар копеечного штемпеля, общее недоверие к теме и ещё больше - кризис.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Бади

Бади

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:4279,,,,3795
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.09.2015 - 23:49:04

Пара вашей стартовал за 1000 $ ушел за 1800. Но это было до кризиса и повышения курсов. 

И ещё раз спасибо. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 22.09.2015 - 23:52:44

И ещё раз спасибо. :beer:

Вы 3х голового послушайте, он вам всю правду сказал до копейки. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Бади

Бади

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:4279,,,,3795
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.09.2015 - 23:54:35

Мне ефимок ТС нравится больше.

Думаю, что при ближайшем рассмотрении, которое может расставить все точки над "i" в вопросе подлинности, монета ТС может быть реализована в вилке от 50.000 до 80.000 рублей. Больше уже проблемно на сегодня. Монету портит двойной удар копеечного штемпеля, общее недоверие к теме и ещё больше - кризис.

За примерную оценку - спасибо. Но о каком ОБЩЕМ недоверии идёт речь? :dontknow:  И на чём КОНКРЕТНО оно основано? :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 22.09.2015 - 23:59:28

За примерную оценку - спасибо. Но о каком ОБЩЕМ недоверии идёт речь? :dontknow:  И на чём КОНКРЕТНО оно основано? :(

На том что количество ефимков возросло в сотню раз и % фальшивых среди них так велик,  некоторые экземпляры так качественно сделаны, что тема стала напряжной.

Пример, на соседнем форуме и площадке продаж этот экземпляр уверенно признали подлинным.

Я вот как ни пыхтел, так и не понял  на чем основана их уверенность. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 730
Prf70

Отправлено 23.09.2015 - 09:38:04

Совершенно верно. Я - то помню, что в былые времена "Ефимок с признаком" был очень редкой монетой и стоил не меньше, чем рубль "молодого" Петра I, скажем, 1704 - 1705 гг. А сейчас этих ефимков стало практически как грязюки осенью. На каждом аукционе продаются. А при продаже коллекции Фукса их было сразу выставлено, насколько мне помнится, штук 250. Да, их нашли удачливые люди. Но ещё больше - наделали фальшивок, которые крайне сложно отличить от подлинных. И сейчас приличный ефимок стоит порядка 75.000 рублей, а хороший молодой Петр доходил до 1.000.000 рублей (совсем уж красивый), ну пусть даже будет 500.000. Было поровну, а стало? Разница в цене - около 7 раз. А Петров ведь тоже находили.

Так что тема ефимков убита фуфлоделами. Вы что, думаете, что ГИМ просто так отказался выдавать заключения на эти монеты? Вот отсюда и идет недоверие к теме. Если уж работники ГИМа определить подлинность ефимков, причем ещё и за приличные деньги, не берутся, то кто тогда вообще может что - то гарантировать? Поэтому, покупая ефимок, человек понимает, что он покупает неизвестно что. И, соответственно, платить серьезные деньги за кота в мешке - дурных нэма.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 10:38:17

Совершенно верно. Я - то помню, что в былые времена "Ефимок с признаком" был очень редкой монетой и стоил не меньше, чем рубль "молодого" Петра I, скажем, 1704 - 1705 гг. А сейчас этих ефимков стало практически как грязюки осенью. На каждом аукционе продаются. А при продаже коллекции Фукса их было сразу выставлено, насколько мне помнится, штук 250. Да, их нашли удачливые люди. Но ещё больше - наделали фальшивок, которые крайне сложно отличить от подлинных. И сейчас приличный ефимок стоит порядка 75.000 рублей, а хороший молодой Петр доходил до 1.000.000 рублей (совсем уж красивый), ну пусть даже будет 500.000. Было поровну, а стало? Разница в цене - около 7 раз. А Петров ведь тоже находили.
Так что тема ефимков убита фуфлоделами. Вы что, думаете, что ГИМ просто так отказался выдавать заключения на эти монеты? Вот отсюда и идет недоверие к теме. Если уж работники ГИМа определить подлинность ефимков, причем ещё и за приличные деньги, не берутся, то кто тогда вообще может что - то гарантировать? Поэтому, покупая ефимок, человек понимает, что он покупает неизвестно что. И, соответственно, платить серьезные деньги за кота в мешке - дурных нэма.

Пишут ,что в коллекции Фукса было много очень фальшаков.Тогда(в его времена)они стоили недорого,и он их брал помногу -либо в коллекциях,либо так.Даже ,если и обнаруживал,то просто окладывал.Но,это стало всё равно его коллекцией.Как думаете,очень интересно,по подлинности??

Прикрепленные изображения

  • DSC02249 (621x800).jpg
  • DSC02253 (788x800).jpg
  • DSC02254 (788x800).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 10:58:28

Любой к о п а р ь знает, что окислы и в первую очередь зелёнка, цепляются на механические повреждения.  Раньше к о п а р и самостоятельно чистили монеты, полагая, что блестящие будут стоить дороже. Теперь большинство продают монеты не мытыми. Хотите подлинный ефимок, купите немытый. Характерную зеленку и окислы в месте надчекана и (для сравнения) в поле подделать невозможно. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем  :dontknow:


Сообщение отредактировал Пескарь: 23.09.2015 - 10:59:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 553 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 23.09.2015 - 11:05:20

Любой к о п а р ь знает, что окислы и в первую очередь зелёнка, цепляются на механические повреждения.  Раньше к о п а р и самостоятельно чистили монеты, полагая, что блестящие будут стоить дороже. Теперь большинство продают монеты не мытыми. Хотите подлинный ефимок, купите немытый. Характерную зеленку и окислы в месте надчекана и (для сравнения) в поле подделать невозможно. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем  :dontknow:

Немного перефразирую...

 

Любой нумизмат знает, что ефимок в слабе ведущих грейдинговых компаний стоит денег. А тем более если он из коллекции известных нумизматов, или прошедший через известный аукцион. И уже не важно -настоящий он или нет. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 11:14:09

То , что выставлено здесь Вахмуркой продать , опять таки  без всяких проблем , не получится :(  :spiteful:  !


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 23.09.2015 - 11:15:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 553 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 23.09.2015 - 11:20:36

Немного перефразирую...

 

Любой нумизмат знает, что ефимок в слабе ведущих грейдинговых компаний стоит денег. А тем более если он из коллекции известных нумизматов, или прошедший через известный аукцион. И уже не важно -настоящий он или нет. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем :smoking:

Забыл добавить... Еще лучше иметь бумагу от ,,общества друзей,,,. Это истина в последней инстанции. И не важно, что будут говорить о предмете с бумагой другие. Плюйте на них. С этой бумагой-Вы неподсудны. :krutoi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 11:25:35

То , что выставлено здесь Вахмуркой продать , опять таки  без всяких проблем , не получится :(  :spiteful:  !

Что то знаете? :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 11:26:28

Даже на обычную Россию в слабах бумагу не выдают ( слаб разбивать надо ) , а тут ефимок ... :cry: :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 553 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 23.09.2015 - 11:31:31

Даже на обычную Россию в слабах бумагу не выдают ( слаб разбивать надо ) , а тут ефимок ... :cry: :spiteful:

Гидростатическое взвешивание провести наверное не могут? :) Так они иногда по картинкам заключения некоторым аукционам пишут, не? Или я что-то путаю....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 11:32:36

Картинки этого еф. есть в книге Евгения Пухова стр 64 .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 11:44:04

Картинки этого еф. есть в книге Евгения Пухова стр 64 .

Я уже много раз писал про эту книжёнку ! И автору прямо говорил , что в монетах он не разбирается ! :ohmy:  :facepalm2:  Наверное , Вы очень невнимательны . Эта книга есть туфта полная , где свалено в кучу всё. :hammerhead:  Возможно даже , что автор и ефимков-то в руках не держал ! Как вообще можно относиться к изданию , где автор ссылается на "исследования" К.Темираева - он же  казбек-дигора-антика-и т.д. и т.п. , а по совместительству пиарщик фуфла и лох в монетах полнейший.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 11:51:50

http://staraya-monet.../#message737974   -   развлекайтесь , надеюсь , что ссылка на СМ здесь не является криминалом. :pardon:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.09.2015 - 14:21:25

Гидростатическое взвешивание провести наверное не могут? :) Так они иногда по картинкам заключения некоторым аукционам пишут, не? Или я что-то путаю....

Там деньги другие - синкона очень неплохо платит за эту лажу ..... :rofl: :hysterical: :angry:


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 23.09.2015 - 14:22:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Бади

Бади

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:4279,,,,3795
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.09.2015 - 23:56:36

Большое спасибо всем ответившим по существу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей