Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1707, есть над чем подумать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 903
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 20:22:29

ОН не с планеты, он из-далёких 90-ых родом,и помнит еще тех дедушек, которые прособирали всю жизнь Петра медного по вариантам Ильина оказались у разбитого корыта.

Штемпеля Петров резались отчасти вручную, отчасти пунсонами, так вот из двух пунсонов можно сделать и "И"и "Н" - а перемычку вырезать в ручную. две палки они и есть две палки - не ищите в этом ни смысла не ошибок - не тратьте времени.

У разбитого корыта в каком смысле?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 17.10.2015 - 20:32:48

У разбитого корыта в каком смысле?

 

В смысле - никто за эти псевдоварианты переплачивать не собирается! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 903
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 20:36:26

Пора уже писать книгу на тему "Бесконечность и борьба с ней".

Ясно же, как божий день, что при той технологии изготовления ходячей монеты, которая была при Петре I (да и позже - тоже) количество возможных вариантов не поддается подсчету и осмыслению. И всегда будут находиться более или менее явные новые варианты. А есть темы, которые и изучать - то просто невозможно, те же малоформатные полушки образца 1718 - 1722 гг. Это просто море, в котором легко можно утонуть. Да что там - можно. Любой просто утонет, причем совершенно без шансов на выживание. И что такого глобального стоит за этими ошибками в написании "Н" и "И"? Коль скоро половина резчиков штемпелей была просто безграмотной?

Я с вами полностью согласен, Ильин и Биткин систематизировали по общим признакам, искать далее разновидности в данном периоде, сравнимо утопии, однако есть интерес у народа к "бесконечености...." http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html, а значит и поиск оного не безнадёжен, в финансовом удовлетворении..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 903
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 20:41:59

В смысле - никто за эти псевдоварианты переплачивать не собирается! :smoking:

Именно этого ответа я и ожидал, это несовместимые понятия, бизнес и коллекционирование, первое, в большинстве своём-разочарование....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 21:17:20

Так я же сто раз уже говорил, что каждый имеет полное и благородное право сходить с ума по - своему! Нравится собирать медь Петра I по мелким различиям - да ради Бога! Только об итогах такого собирания выше уже написал Базилио.

А вообще, к сожалению, нумизматика и коммерция уже настолько переплелись, что собирать монеты уже вообще становится бессмысленно и неинтересно. Ибо в предложениях сейчас есть почти всё (ну или, по меньшей мере, очень многое), но нет столько денег, чтобы это всё купить.


Сообщение отредактировал gvele: 17.10.2015 - 21:18:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 17.10.2015 - 21:47:33

Я с вами полностью согласен, Ильин и Биткин систематизировали по общим признакам, искать далее разновидности в данном периоде, сравнимо утопии, однако есть интерес у народа к "бесконечености...." http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html, а значит и поиск оного не безнадёжен, в финансовом удовлетворении..

Биткин в списке систематизаторов явно лишний. Он ничего особо нового от себя не внес. Если уж кого-то упоминать наряду с Ильиным, то, конечно, ВК. Кроме них, реально, никто петровскую медь не разбирал. Понятно, что повылезали за это очень долгое время новые штемпели и их сочетания, но, как ни странно, это не носит массового характера. Львиная доля штемпелей была найдена и описана еще ими.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 903
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 21:52:23

Биткин в списке систематизаторов явно лишний. Он ничего особо нового от себя не внес. Если уж кого-то упоминать наряду с Ильиным, то, конечно, ВК. Кроме них, реально, никто петровскую медь не разбирал. Понятно, что повылезали за это очень долгое время новые штемпели и их сочетания, но, как ни странно, это не носит массового характера. Львиная доля штемпелей была найдена и описана еще ими.

Ответьте на один вопрос, новые разновидности, не описанные, в данной теме, какой статус должны получить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 17.10.2015 - 22:33:31

Ответьте на один вопрос, новые разновидности, не описанные, в данной теме, какой статус должны получить?

В каком смысле "статус"? Если вы имеете ввиду редкость, то, чаще всего, это "никому не нужная редкость". Если штемпели и не описаны, то, по большей части, их отличия от описанных незначительны. Не знаю людей, которые платили бы за эти монеты намного дороже, чем за описанные близкие штемпели, хотя, конечно, это повод попытаться немного цену приподнять. Но немного. Как эксклюзив представить монету вряд ли удастся именно в силу ее неописанности и, отсюда, отсутствия статистики. Если один из штемпелей описан, а чаще всего, это так,  и имеет определенную оценку, то отталкиваться, думаю, надо от этой оценки. Так же как и в случае с новыми сочетаниями уже описанных штемпелей -  для себя я оцениваю их чуть дороже дорогой стороны. Но, вообще, оценка Ильина сейчас лишь дает некоторые ориентиры, но никак не может напрямую влиять на цены. Слишком сильно упала редкость одних разновидностей, и, в то же время, очень сильно относительно  выросла у других.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 MrBald

MrBald

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Номер карты:4276 **** **** 4496
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.10.2015 - 23:30:28

И что из этого следует?

Предъвляй! :bat:

ну, во-первых, я бы Вас просил обойтись без панибратства - мы с Вами (если ошибаюсь - напомните) на брудершафт - никогда не употребляли, чтобы вот так запросто на "ты" переходить.

Во-вторых, представленная Вами фотография - сделана мной (если хотите, в доказательство могу привести аналогичное фото второй стороны)

В-третьих, я никогда и никому не предоставлял права на воспроизведение в сети "Интернет" своих фотографий. В связи с этим, а также руководствуясь (в том числе, но не ограничиваясь) положениями Главы 70 ГК РФ, могу Вам (если уж есть у Вас желание порамсить) сказать определённо: вышесказанным, считайте: "Предъвл"!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 23:46:26

 считайте: "Предъвл"!

 

 

курам на смех, особенно о правах на фото, не смешите #11 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 MrBald

MrBald

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Номер карты:4276 **** **** 4496
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.10.2015 - 00:11:24

курам на смех, особенно о правах на фото, не смешите #11 

я - очень "белый и пушистый", когда меня "не трогают". в упомянутой Вами теме - меня на "ты" - никто не "предъвлл".

Смешливых курочек - можете оставить себе для чисто прибалтийского блюда.

С тонкостями положений авторского права заграничных государств, к сожалению, времени ознакомиться не было. Вы "по делу" отпишитесь, если не трудно. В чём я не прав? У Вас есть сомнения по поводу авторства представленных фото? Или Вы также тоже хотите сказать мне: "Предъвляй!"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 18.10.2015 - 00:14:13

 Вы также тоже хотите сказать мне: "Предъвляй!"

 

Скажу по другому:  подавайте на меня в суд.

 

post-22235-0-53604300-1393443101.jpg

post-22235-0-90042000-1393443111.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 18.10.2015 - 02:14:42

Ответьте на один вопрос, новые разновидности, не описанные, в данной теме, какой статус должны получить?

Перечитал Ваш вопрос - я, наверное,  его неправильно понял. Конкретно в этой теме нет никаких неописанных штемпелей.  Ваша монета из первого поста - именно №1811 по Биткину без каких либо сомнений, и не надо искать темную кошку в темной комнате...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 18.10.2015 - 02:58:59

 

 

на заре вашего интереса к "ошибкам" вы выбрали верный вектор (это касается тех 5коп.68 "кк"), а эта тема с копейками и полушками - "бездушная" в этом плане.

и кмк, очень хорошо что некоторые вещи в каталогах не описаны :hi:

5k.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 18.10.2015 - 03:18:54

Скажу по другому:  подавайте на меня в суд.

 

post-22235-0-53604300-1393443101.jpg

post-22235-0-90042000-1393443111.jpg

 

Могу еще добавить фото, если будет запрос общества... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 903
Prf70

Отправлено 18.10.2015 - 08:32:26

Перечитал Ваш вопрос - я, наверное,  его неправильно понял. Конкретно в этой теме нет никаких неописанных штемпелей.  Ваша монета из первого поста - именно №1811 по Биткину без каких либо сомнений, и не надо искать темную кошку в темной комнате...

Вы правильно поняли, если смотреть на картинку Биткина, ошибка не так бросается в глаза, на представленное мной монете, она явная, я не претендую на, что либо, лишь пытался подправить описание, на, что у некоторых начинается "пмс"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 00:15:15

Автор фото копейки наверняка

MrBald

В старую тему взяты мною из моего архива, а туда спёрты мною с соседнего ресурса.

Знаю теперешнего хозяина монеты, в принципе можно ее взять и сделать фото если кому нужна красивая заставка на рабочий стол.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей