Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1707, есть над чем подумать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 20:07:38

Добрый вечер всем, представляю данную копейку, у Биткина она выделена под №1811, R1, с ошибкой в написании литеры З, обвёл красным, но вот интересное дело, здесь присутствует ещё одна ошибка, в слове АЛЕЗЕIВИЧ(вместо литеры И, набита литера Н) на картинке у него это не  видно, а вот на данной монете отчётливо, для сравнения обвёл литеру Н в слове КНЗЬ, у Ильина, на сколько мне известно, она не описана, если так, то откуда её взял Биткин.

Прикрепленные изображения

  • uTOXtDf7O7f.jpg
  • xeifAWo98iS.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 17.09.2015 - 20:27:05

О господи! :god:

Ну с какого бодуна люди такое пишут (составителей каталога имею ввиду). :facepalm2:

Если вы когда-нибудь держали в руках аналогичную копейку этого периода, то не могли не обратить внимание, как эти литеры вообще вырезаны! :magnifier: 

Особенно перекладины у букв... :smoking:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 17.09.2015 - 20:30:31

Вот хотя бы где взглянуть и станет понятно о чем я глаголю:

Прикрепленные изображения

  • 1710___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 20:32:25

Резьбы по "дереву" я не вижу, на монете из 1 поста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 17.09.2015 - 20:39:00

Эта копейка у ГМ есть 31.2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 20:45:26

Эта копейка у ГМ есть 31.2

Дим, нет у меня, картинку скинь, если можешь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 17.09.2015 - 20:54:19

Вот

IMG_2593.JPG

 

IMG_2594.JPG

 

IMG_2595.JPG

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 21:02:39

Спасибо, у Биткина картинка слизана от Князя, обрати внимание на литеру Н, на монете которую я обозначил, подрезки я не вижу, да и непрочекана нет....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 17.09.2015 - 21:26:11

Думаю верхняя монета отчеканена более разбитым штемпелем, чем монета ВК, вот получилось похоже на Н.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.09.2015 - 21:27:41

Да нормальная буква "И", просто у резчик наклон меньше сделал (вот "Н" и кажется).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 21:34:25

Думаю верхняя монета отчеканена более разбитым штемпелем, чем монета ВК, вот получилось похоже на Н.

У ВК, штемпель с непрочеканом на 6 часов, откель он "нарисовался"  заново

 

Да нормальная буква "И", просто у резчик наклон меньше сделал (вот "Н" и кажется).

Ошибки и были, типа "наклон меньше и т.д.....ж


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.09.2015 - 22:37:56

Решили проверять правописание на петровской меди? :ep: Ну-ну...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 18.09.2015 - 07:10:31

Решили проверять правописание на петровской меди? :ep: Ну-ну...

Так у него ж постов маловато , надо б побольше - вот и высасывает из пальца всякую хрень...... :bueee:  :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.09.2015 - 07:39:58

Решили проверять правописание на петровской меди? :ep: Ну-ну...

 

Так у него ж постов маловато , надо б побольше - вот и высасывает из пальца всякую хрень...... :bueee:  :hysterical:

Если есть, что по теме, плиз а,  пи... без дела не хрен, предложили монету, человек утверждал, что вариант не описан, у Ильина по крайней мере, у Биткина я её нашёл, обратил внимание, на картинке у ВК и Биткина не заметно ошибки по литере Н, а на данной монете чётко видно, проходов по монете было всего несколько штук...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 18.09.2015 - 07:45:54

Ну-ну , поищи в Петрах такие же различия , как в советах ....... :spiteful: А лучше заплати за оные. :hysterical:  И рекомендую повнимательнее прочитать посты Раппопорта здесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.09.2015 - 08:46:10

Ну-ну , поищи в Петрах такие же различия , как в советах ....... :spiteful: А лучше заплати за оные. :hysterical:  И рекомендую повнимательнее прочитать посты Раппопорта здесь.

Точки, запятые, гасты, краткие, дробные "палочки", ягоды, жёлуди, влево-вправо, вверх-вниз, переворот, наоборот......да, как можно понимать этих составителей каталогов, а особенно тех, кто является "паствой", особенно "несчастных" советчиков, с их колосками..., вы вообще откуда, такое впечатление, что с другой планеты....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 18.09.2015 - 09:01:07

Точки, запятые, гасты, краткие, дробные "палочки", ягоды, жёлуди, влево-вправо, вверх-вниз, переворот, наоборот......да, как можно понимать этих составителей каталогов, а особенно тех, кто является "паствой", особенно "несчастных" советчиков, с их колосками..., вы вообще откуда, такое впечатление, что с другой планеты....


ОН не с планеты, он из-далёких 90-ых родом,и помнит еще тех дедушек, которые прособирали всю жизнь Петра медного по вариантам Ильина оказались у разбитого корыта.

Штемпеля Петров резались отчасти вручную, отчасти пунсонами, так вот из двух пунсонов можно сделать и "И"и "Н" - а перемычку вырезать в ручную. две палки они и есть две палки - не ищите в этом ни смысла не ошибок - не тратьте времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 18.09.2015 - 09:17:01

Точки, запятые, гасты, краткие, дробные "палочки", ягоды, жёлуди, влево-вправо, вверх-вниз, переворот, наоборот......да, как можно понимать этих составителей каталогов, а особенно тех, кто является "паствой", особенно "несчастных" советчиков, с их колосками..., вы вообще откуда, такое впечатление, что с другой планеты....

 

Небеса еще не видели такого позора, что вы тут пишите!

Это же надо что удумали демоны - петровскую медь в колоссовики... :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.09.2015 - 09:19:28

Небеса еще не видели такого позора, что вы тут пишите!

Это же надо что удумали демоны - петровскую медь в колоссовики... :facepalm2:

15 пост почитайте, кто в колоссовики...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 MrBald

MrBald

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Номер карты:4276 **** **** 4496
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.10.2015 - 12:41:52

Вот хотя бы где взглянуть и станет понятно о чем я глаголю:

 

знакомая копеечка, однако... 1710 год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 17.10.2015 - 12:57:02

знакомая копеечка, однако... 1710 год.

 

И что из этого следует?

Предъвляй! :bat:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 718
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 15:39:26

Пора уже писать книгу на тему "Бесконечность и борьба с ней".

Ясно же, как божий день, что при той технологии изготовления ходячей монеты, которая была при Петре I (да и позже - тоже) количество возможных вариантов не поддается подсчету и осмыслению. И всегда будут находиться более или менее явные новые варианты. А есть темы, которые и изучать - то просто невозможно, те же малоформатные полушки образца 1718 - 1722 гг. Это просто море, в котором легко можно утонуть. Да что там - можно. Любой просто утонет, причем совершенно без шансов на выживание. И что такого глобального стоит за этими ошибками в написании "Н" и "И"? Коль скоро половина резчиков штемпелей была просто безграмотной?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 16:12:19

. И что такого глобального стоит за этими ошибками в написании "Н" и "И"? 

 

Желание оставить след или наследить в нумизматике. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 718
Prf70

Отправлено 17.10.2015 - 16:14:54

Желание оставить след или наследить в нумизматике. 

Это вряд ли. Посмотрите тему по русско - польским 15 копейкам - 1 злотому, насколько я помню, 1836 г. с буквами "ДЕ" по сторонам орла. Вот там эта версия вполне возможна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 17.10.2015 - 16:25:04

Это вряд ли. 

 

Ну наследят то 100% 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей