Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак или копия? 3 рубля 1918г. Армавир.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 Otto von Bismarck

Otto von Bismarck

    бакалавр

  • Без биржи
  • 179 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.09.2015 - 18:59:03

Вся инфа в заголовке и фото.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5738.JPG
  • IMG_5737.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 20:00:19

Двухголовый попугай.  :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 17.09.2015 - 20:01:52

Сувенир


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gino

gino

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.09.2015 - 20:11:20

Таких не видел, но красиво!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 17.09.2015 - 20:20:02

Да, интересно жизнь разворачивается, 3 рубля 1918 медные-это круто. Я вижу два варианта - первый - фантазийная штука и второй - жетон. Надо спросить у жетонистов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 fedja777

fedja777

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6390-8918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.09.2015 - 00:41:52

3 рубля 1918 медные-это круто.

3 рубля-это не совсем круто.1 рубль 1918г покруче будет.Фуфло это,причём корявое. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 18.09.2015 - 01:01:26

3 рубля 1918 медные-это круто

 

 

А что смутило? Вот серебро - было б круто 

 

В 1918 г. возник острый разменный голод. В целях его ликвидации комиссар финансов Армавирского Совета депутатов на объединённом заседании отдельского исполкома горсовета и Армавирского ГК РКП(б), а также и банко-управления предложил начать выпуск собственных металлических денег (бон). Сначала предполагалось выпустить серебряную монету, однако из-за технических трудностей и отсутствия необходимых запасов серебра в Армавире это осуществить не удалось. Решено было выпустить монеты из меди достоинством в 1, 3 и 5 руб. Опытная отливка монеты производилась на заводе «Армалит», но оказалась неудачной — монеты вышли неказистыми на вид. Тогда было предложено их чеканить. Матрицы изготовлялись из стали находившимся в Армавире опытным гравёром И. Задлером. Пробная чеканка монеты также на заводе «Армалит» дала удовлетворительные результаты. Монетный двор был организован в нижнем этаже одного из корпусов бывшей усадьбы купца Баронова. Сырьё для чеканки монет получали в результате переплавки огромных медных баков, труб, змеевиков и посуды, обнаруженных на винокуренном заводе, находившемся в имении «Хуторок», в 16 км от Армавира. Члену Лабинского отдельского исполкома И. Остроушко2) была поручена доставка меди в Армавир. Листы меди прокатывались на заводе «Армалит». Разделка на пластины определённой величины производилась на небольшом гвоздильно-проволочном заводе, ранее принадлежавшем заводчику Бахчисарайцеву. Оттуда необходимое для чеканки количество медных пластин поступало на монетный двор, где на трёх станках изготовлялись монеты. Чеканные монеты вышли удачными, население охотнее, чем бумажные, принимало эти новые деньги, но выпуск монет в большом количестве задерживался несовершенством проката листов и частой поломкой машин. За недолгое время существования монетного двора было осуществлено два выпуска монет. Первый пробный выпуск ограничился несколькими десятками монет — медных достоинством 1 и 3 руб., увеличенного (по сравнению с царскими медными монетами в 1, 2 и 3 коп.) размера и алюминиевых достоинством 5 руб. Второй выпуск монет был исключительно из меди, достоинством 1, 3 и 5 руб., обычного размера. Это, очевидно, и дало повод считать, что монеты Армавира перештамповывались из царских монет. Всего медных монет было выпущено на сумму около 60 000 руб.; главным образом, 3-рублёвого достоинства, обычного формата. Кроме того, было отчеканено около 10 монет из серебра достоинством* в 3 руб. (в качестве образцов). На лицевой стороне — аверсе — всех монет имеются надписи «Разменный знак — 5 рублей» (или соответственно «1 руб.» и «3 руб.»), «1918» и изображение четырёх лавровых веток. На оборотной стороне — реверсе — двуглавый орёл без короны, скипетра и державы (герб Временного правительства), по окружности надпись «Армавирское отд. Государственного Банка». Под средним пером хвоста орла можно рассмотреть в лупу инициалы гравёра Задлера «I. S.». Монеты имеют точечный ободок. Гурт монет имеет насечку. Некоторые монеты первого выпуска достоинством в 1 руб. были без инициалов гравёра и насечки на гурте и вместо лавровых ветвей имели орнамент. Таких монет было отчеканено очень мало. Медные монеты не обменивались и были изъяты из обращения с выпуском общегосударственных денег.

 

http://www.staraya-moneta.ru/lib/329/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 18.09.2015 - 08:19:35

А что смутило? Вот серебро - было б круто 
 
В 1918 г. возник острый разменный голод. В целях его ликвидации комиссар финансов Армавирского Совета депутатов на объединённом заседании отдельского исполкома горсовета и Армавирского ГК РКП(б), а также и банко-управления предложил начать выпуск собственных металлических денег (бон). Сначала предполагалось выпустить серебряную монету, однако из-за технических трудностей и отсутствия необходимых запасов серебра в Армавире это осуществить не удалось. Решено было выпустить монеты из меди достоинством в 1, 3 и 5 руб. Опытная отливка монеты производилась на заводе «Армалит», но оказалась неудачной — монеты вышли неказистыми на вид. Тогда было предложено их чеканить. Матрицы изготовлялись из стали находившимся в Армавире опытным гравёром И. Задлером. Пробная чеканка монеты также на заводе «Армалит» дала удовлетворительные результаты. Монетный двор был организован в нижнем этаже одного из корпусов бывшей усадьбы купца Баронова. Сырьё для чеканки монет получали в результате переплавки огромных медных баков, труб, змеевиков и посуды, обнаруженных на винокуренном заводе, находившемся в имении «Хуторок», в 16 км от Армавира. Члену Лабинского отдельского исполкома И. Остроушко2) была поручена доставка меди в Армавир. Листы меди прокатывались на заводе «Армалит». Разделка на пластины определённой величины производилась на небольшом гвоздильно-проволочном заводе, ранее принадлежавшем заводчику Бахчисарайцеву. Оттуда необходимое для чеканки количество медных пластин поступало на монетный двор, где на трёх станках изготовлялись монеты. Чеканные монеты вышли удачными, население охотнее, чем бумажные, принимало эти новые деньги, но выпуск монет в большом количестве задерживался несовершенством проката листов и частой поломкой машин. За недолгое время существования монетного двора было осуществлено два выпуска монет. Первый пробный выпуск ограничился несколькими десятками монет — медных достоинством 1 и 3 руб., увеличенного (по сравнению с царскими медными монетами в 1, 2 и 3 коп.) размера и алюминиевых достоинством 5 руб. Второй выпуск монет был исключительно из меди, достоинством 1, 3 и 5 руб., обычного размера. Это, очевидно, и дало повод считать, что монеты Армавира перештамповывались из царских монет. Всего медных монет было выпущено на сумму около 60 000 руб.; главным образом, 3-рублёвого достоинства, обычного формата. Кроме того, было отчеканено около 10 монет из серебра достоинством* в 3 руб. (в качестве образцов). На лицевой стороне — аверсе — всех монет имеются надписи «Разменный знак — 5 рублей» (или соответственно «1 руб.» и «3 руб.»), «1918» и изображение четырёх лавровых веток. На оборотной стороне — реверсе — двуглавый орёл без короны, скипетра и державы (герб Временного правительства), по окружности надпись «Армавирское отд. Государственного Банка». Под средним пером хвоста орла можно рассмотреть в лупу инициалы гравёра Задлера «I. S.». Монеты имеют точечный ободок. Гурт монет имеет насечку. Некоторые монеты первого выпуска достоинством в 1 руб. были без инициалов гравёра и насечки на гурте и вместо лавровых ветвей имели орнамент. Таких монет было отчеканено очень мало. Медные монеты не обменивались и были изъяты из обращения с выпуском общегосударственных денег.

спасибо, от лица всех и от меня плюсик за ценную и развёрнутую информацию.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 21:27:04
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Таитянин

Таитянин

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2015 - 12:12:04

Дополню, уважаемого форумчанина Тапир
Металл, проба Медь
Масса, г. 6.4
Диаметр, мм. 28
Гурт Рубчатый или гладкий
 
Монеты Армавира номинала 3 рубля второго выпуска имеют разновидности. Инициалы гравера могут находиться как под хвостом, так и под лапой орла. Гурт может быть рубчатым или гладким со следами вырубки.Также существуют "перепутки", в частности, довольно распространены случаи использования листопроката под 1-рублевую (II выпуска) для чеканки 3-рублевых платежных знаков. А надо заметить, что при обычном исполнении кружки рублевиков заметно толще кружков трехрублевок. В результате чего 3-рублевый номинал существует как в "тонком" исполнении, так и в "толстом" . Для примера: вес тонкой трехрублевки – 6,2÷6,5 г, а толстой – 7,5 г.
Есть информация о существовании трехрублевке в желтом металле ( латунь ? ) и о наличии бракованных экземпляров ( развороты штемпелей, смещение изображений ). Все разменные знаки Армавира второго выпуска чеканились из меди красного цвета.
 
К истории чеканки монет г. Армавира В последние годы появилось много "новодельных" монет - металлических бон Армавира. Но их довольно легко отличить по металлу и характеру исполнения на них надписей. Единственная статья, посвященная этой эмиссии, местного краеведа О. Веровенко, была опубликована в 3 выпуске сборника "Советский коллекционер". В ней автор утверждает, что армавирские монеты номиналом в 1, 3, 5 рублей изготавливались из медного лома (самоваров, подсвечников и т.п.) переплавленного на заводе "Армалит". Если бы в действительности это было так, то металл монет был бы не ровный, разнокачественный, чего на самом деле нет. Существуют два варианта этих монет-бон, отличающихся размерами, величиной шрифта и цифр, обычно называемых разными эмиссиями. На самом деле просто их чеканка велась двумя разными штемпелями. Встречаются и другие варианты. В собрании известного коллекционера А.В. Тункеля, помимо обычных медных рублей, имелось по одному экземпляру рублей, изготовленных из алюминия и серебра. Кроме того известны пять рублей первого варианта изготовленные из алюминия и три и пять рублей второго отчеканенные из серебра. Эти монеты были изготовлены позднее. К сожалению никто не сравнивал их штемпеля с подлинными. Приходится только гадать - были ли они отчеканены на "Армалите" или где-то еще, как подражание подлинным штемпелям. К первому выпуску относят 1 рубль диаметром в 27 мм с гладким и рубчатым гуртами, 3 и 5 рублей диаметром в 31 мм, "второму" 1 рубль диаметром в 25 мм, 3 рубля диаметром в 28 мм с двумя вариантами - на аверсе первого буквы JS находятся в правой лапе орла, второго - под его хвостом, 5 рублей диаметром 31 мм. Мой отец, К.С.Рахилин, в момент чеканки армавирских монет работал рабочим на заводе "Армалит". Он рассказывал, что для их чеканки в одном из цехов из горбыля и досок был выгорожен небольшлй участок, где и было налажено производство этих монет. Чеканка производилась из оставшихся на заводе медных листов для изготовления снарядных гильз. Поэтому все подлинные монеты Армавира имеют ровный состав металла, что сказывается на характере их окисления и внешнего вида 

Сообщение отредактировал Таитянин: 18.09.2015 - 12:13:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Таитянин

Таитянин

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2015 - 12:16:11

"Инициалы гравера могут находиться как под хвостом, так и под лапой орла"

В связи с этим вопрос, только я инициалы гравера не вижу (под хвостом какая-то клякса, которая на инициалы не смахивает ни разу) ?

 


 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 fedja777

fedja777

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6390-8918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.09.2015 - 13:26:25

только я инициалы гравера не вижу

В данном случае гравер был другой.Поэтому инициалы в другом месте поставил.Вот и не видите. :sarcastic:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Otto von Bismarck

Otto von Bismarck

    бакалавр

  • Без биржи
  • 179 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.09.2015 - 13:55:30

Сколько версий , сколько имён - никто не сомневается  ни йоту ,шо  может ошибиться. Господа, я вам завидую БЕЛОЙ ЗАВИСТЬЮ!!!! Самое интересное для совсем гадающих гравёр был я.

Бувайте здоровы,живите богато.

 

 

P.S. Если кого задело ( кто думает, иногда) - минусуйте - Бог в помощь.

Кто думает - обидного не найдёт.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2823.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 30.09.2015 - 14:00:30

Никогда не думал, что Бисмарк выглядит так.

А вот тема доказывает обратное.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей