Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйки времен правления Иванаlll

уделы Иван3 чешуя

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#26 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 23.09.2015 - 10:05:27

....... подскажите пожалуйста в чем ценность фальшака того периода, и зачем нужно было делать мордве фальшаки из серебра?
 

Абсолютно 2 не связанных между собой вопроса. 

По поводу фальшаков - так они забавные, интересные (лично для меня) и просто есть любители как и в любой тематике.

По поводу мордовок - тоже все несложно - ведь делать монисто из монет не всегда было по карману - вот и делали изделия под монеты - вроде как и богато.

 

Ну а что касаемо обрезки монет - элементарное воровство серебра - чешуйку обрезали и далее в обращение - а кусочек на карман


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 683
Prf69

Отправлено 23.09.2015 - 14:33:23

Добрый день, извините я плохо разбираюсь в монетах этого периода во всех смыслах , подскажите пожалуйста в чем ценность фальшака того периода, и зачем нужно было делать мордве фальшаки из серебра?

И да, в составе кошелька было найдено более 200 монет, почерк обрезки один и тот же, вообще во времена Василия 3 была весовая норма монет, и менялась ли она с его приходом к власти? может народ обрезая монеты подгонял под весовую норму?

 

1. " в чем ценность фальшака того периода"

Они встречаются реже рядовых монет госчеканки того периода и востребованы рядом коллекционеров и исследователей. 

 

2. "зачем нужно было делать мордве фальшаки из серебра"

Я полагаю, что не конкретно мордвинам, как представителям этой нации, а жителям Поволжья, где мордовки-изделия были наиболее распространены. Мордовки - это не монеты, а монетоподобные изделия, предназначавшиеся для украшений и национальных костюмов, а так же для сакральных (религиозных) целей. Некоторые эти изделия делали из серебра, некоторые из билона, а многие из недрагоценных металлов. Видимо все зависело от предназначения конкретного типа мордовок и возможностей того или иного центра производства этих изделий.

 

3.  "вообще во времена Василия 3 была весовая норма монет, и менялась ли она с его приходом к власти?"

Безусловно была и не менялась. Менялись условия денежного обращения и контроль.

 

4. "может народ обрезая монеты подгонял под весовую норму? "

Нет, народ тупо воровал серебро. И не редко пускал потом его на производство фальшивок. Почитайте про реформу Глинской 1533-1535 гг.., ее предпосылках и целях, которые она преследовала.


Сообщение отредактировал NS97: 23.09.2015 - 14:34:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 AndreyTMB

AndreyTMB

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 44
MS61

Отправлено 23.09.2015 - 19:35:16

1. " в чем ценность фальшака того периода"

Они встречаются реже рядовых монет госчеканки того периода и востребованы рядом коллекционеров и исследователей. 

 

2. "зачем нужно было делать мордве фальшаки из серебра"

Я полагаю, что не конкретно мордвинам, как представителям этой нации, а жителям Поволжья, где мордовки-изделия были наиболее распространены. Мордовки - это не монеты, а монетоподобные изделия, предназначавшиеся для украшений и национальных костюмов, а так же для сакральных (религиозных) целей. Некоторые эти изделия делали из серебра, некоторые из билона, а многие из недрагоценных металлов. Видимо все зависело от предназначения конкретного типа мордовок и возможностей того или иного центра производства этих изделий.

 

3.  "вообще во времена Василия 3 была весовая норма монет, и менялась ли она с его приходом к власти?"

Безусловно была и не менялась. Менялись условия денежного обращения и контроль.

 

4. "может народ обрезая монеты подгонял под весовую норму? "

Нет, народ тупо воровал серебро. И не редко пускал потом его на производство фальшивок. Почитайте про реформу Глинской 1533-1535 гг.., ее предпосылках и целях, которые она преследовала.

Благодарю вас за подробное изъяснение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AndreyTMB

AndreyTMB

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 44
MS61

Отправлено 23.09.2015 - 19:36:29

По поводу фальшаков - так они забавные, интересные (лично для меня) и просто есть любители как и в любой тематике. По поводу мордовок - тоже все несложно - ведь делать монисто из монет не всегда было по карману - вот и делали изделия под монеты - вроде как и богато.   Ну а что касаемо обрезки монет - элементарное воровство серебра - чешуйку обрезали и далее в обращение - а кусочек на карман
 

Благодарю вас за информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AndreyTMB

AndreyTMB

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 44
MS61

Отправлено 14.12.2015 - 22:31:38

Уважаемые форумчане, отыскалось еще несколько чешуек из этого кошелька, подскажите пожалуйста по ним, представляют ли ценность? Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • DSC01444.JPG
  • DSC01439.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 14.12.2015 - 22:49:09

Номер 1 

Василий III, Псков, Зайцев 162.

140 copy.jpg

Редкая, но обрезана. Жаль.

 

2-4 - Псков 

6-10 - Новгород.


Сообщение отредактировал DJK1965: 14.12.2015 - 22:50:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AndreyTMB

AndreyTMB

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 44
MS61

Отправлено 15.12.2015 - 18:15:44

Номер 1 

Василий III, Псков, Зайцев 162.

140 copy.jpg

Редкая, но обрезана. Жаль.

 

2-4 - Псков 

6-10 - Новгород.

Спасибо вам, в принципе это знал, благо за эту осень посчастливилось подержать их не мало , а по ценам не подскажите, вообщем-то все будет продаваться. Заранее благодарен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами уделы, Иван3, чешуя

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей