Перейти к содержимому


Фотография

Находка фальшивых "масонских" пятирублевиков и их заготовок.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 13.09.2015 - 22:00:53

На беларуском ресурсе старатель выложил свою сегодняшнюю находку. На дне Западной Двины нашёл закладуху из  тридцати таких предметов.Ссылку не даю, т.к. не знаю является ли ресурс дружественным хозяину ЦФН, а огорчать его в случае, если является недружественным, не хочется :)

Просто выложу снимки, может кому-то будет интересно. Обсуждение сводится, в основном, не может ли это оказаться низкопробным рыжьём.

Прикрепленные изображения

  • 7739636.jpg
  • 7742708.jpg
  • 7749876.jpg
  • 7771147.jpg
  • 7773428.jpg
  • 7778548.jpg

Сообщение отредактировал Пескарь: 13.09.2015 - 22:01:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Толстый

Толстый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 321 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Феодосия
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.09.2015 - 22:04:20

Так по пробе точнее только ювелиры скажут :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 13.09.2015 - 22:07:45

Так по пробе точнее только ювелиры скажут :pardon:

Это понятно :)  Выложил снимки не в плане обсуждения. Просто показалось любопытным, думаю, может и здесь кому-то будет интересно :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.09.2015 - 22:14:27

А похоже на золишко...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 891 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 13.09.2015 - 22:32:22

Так по пробе точнее только ювелиры скажут :pardon:

Гидростатическое взвешивание!!! Определит пробу. Ювелир может... но монету попортит, запил будет делать.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.09.2015 - 22:34:11

Масоны спрятали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 13.09.2015 - 22:34:21

Гидростатическое взвешивание!!! Определит пробу. Ювелир может... но монету попортит, запил будет делать.

С уважением.

Какой запил, давно уже без запилов определяют пробу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.09.2015 - 22:46:14

Очень похоже на фальшивки того времени, технология чеканки в обратном порядке, после чеканки аверса и реверса на пластине соответствующей толщины, полученное изделие зажимали в оправку и срезали ( опиливали ) кромку, подгоняли вес под оригинал. Проба может быть один к одному.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 891 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 13.09.2015 - 22:49:04

Какой запил, давно уже без запилов определяют пробу.

Андрей привет! Ювелир, ювелиру - рознь. Предмет может быть "покрыт" золотом, или низкопробное, Методы определения металлов, поверьте - знаю, это аналитическая химия. У простых ювелиров - "камень" и химия (реактивы), другие методы - редки.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 13.09.2015 - 22:49:15

Очень похоже на фальшивки того времени, технология чеканки в обратном порядке, после чеканки аверса и реверса на пластине соответствующей толщины, полученное изделие зажимали в оправку и срезали ( опиливали ) кромку, подгоняли вес под оригинал. Проба может быть один к одному.

А, что, тогда китайские весы были....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 13.09.2015 - 22:50:57

Андрей привет! Ювелир, ювелиру - рознь. Предмет может быть "покрыт" золотом, или низкопробное, Методы определения металлов, поверьте - знаю, это аналитическая химия. У простых ювелиров - "камень" и химия (реактивы), другие методы - редки.

С уважением.

Я ношу в ювелирку, у них там прибор, чирик(без запилов) и всё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.09.2015 - 22:53:38

А, что, тогда китайские весы были....

Зачем? Обычные, рычажные весы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 13.09.2015 - 22:55:30

Зачем? Обычные, рычажные весы. 

Вы думаете в каждой лавке и у каждого второго были в "кармане" весы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mr. Кузя

Mr. Кузя

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,Волгоград
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.09.2015 - 22:56:52

Вроде фальшивки на золото не похожи.Фальшаки для обращения по-моему из золота никогда и не делали,серебро даже экономили.Свинец использовали и другие сплавы.Так что, золотом не пахнет.Имхо,конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 13.09.2015 - 22:58:29

Вроде фальшивки на золото не похожи.Фальшаки для обращения по-моему из золота никогда и не делали,серебро даже экономили.Свинец использовали и другие сплавы.Так что, золотом не пахнет.Имхо,конечно.

Это наверное альтруисты были однако :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.09.2015 - 22:59:32

Вы думаете в каждой лавке и у каждого второго были в "кармане" весы.

Как сказать, карманные весы у тех кто по роду занятий обязан был взвешивать были, такие весы были непременным атрибутом. Так называемый "карманный безмен".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 891 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 13.09.2015 - 22:59:33

Я ношу в ювелирку, у них там прибор, чирик(без запилов) и всё.

Сей прибор и служит для определения УДЕЛЬНОЙ плотности, методом - Гидростатического взвешивания!!!

Метод открыл дедушка Архимед.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 897 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 13.09.2015 - 22:59:48

тоже непонимаю зачем из золото подделку делать ?  ни золото это 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Mr. Кузя

Mr. Кузя

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,Волгоград
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.09.2015 - 23:01:02

Нет,вру,были случаи высококачественных подделок 10 рублей Николая 2 для обращения,но это не тот случай.Имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.09.2015 - 23:05:00

На белорусском ресурсе тоже репу чешат, пусть ТС, если не трудно осветит нам, чем все закончилось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 891 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 13.09.2015 - 23:05:02

Очень похоже на фальшивки того времени, технология чеканки в обратном порядке, после чеканки аверса и реверса на пластине соответствующей толщины, полученное изделие зажимали в оправку и срезали ( опиливали ) кромку, подгоняли вес под оригинал. Проба может быть один к одному.

Щас! Пропадает смысл поделки, для обращения. Останется только "за работу" - монетная регалия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.09.2015 - 23:06:09

Гидростатическое взвешивание!!! Определит пробу. Ювелир может... но монету попортит, запил будет делать.

С уважением.

 

Да некоторым запилы не сильно навредят, а так прав leipasyo370 запилы уже анохранизм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.09.2015 - 23:06:41

Насчет пробы, согласен, сильно допустил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 897 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 13.09.2015 - 23:09:34

я имею ввиду не золото , если это подделка того времени для обращения 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.09.2015 - 23:10:46

Вроде фальшивки на золото не похожи.Фальшаки для обращения по-моему из золота никогда и не делали,серебро даже экономили.Свинец использовали и другие сплавы.Так что, золотом не пахнет.Имхо,конечно.

 

Если это реальные подделки того времени, то какой метал сохранил бы такой вид?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей