Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобраться с европейскими денариями. (Майнц и погребальные эрзац-монеты)

европейские денарии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.09.2015 - 15:18:36

Всем доброго дня!

Тут такое дело: приятель обрёл предположительно кошель с денариями, попросил помочь атрибутировать. Но поскольку я в них тоже не си... вернее вообще никак, прошу оказать содействие в определении. Всего их было более 30 целых и ломаных. Два белых, остальные тёмные и окисленные, очень тонкие. Окисел наводит на мысль, что это либо низкопробное серебро, либо посеребрённая медь, не очень понятно. Вот общее фото:

Один из двух белых отсутствует на фото, он найден там же позже и я его вроде определил (епископство Утрехт, Нидерланды, до 1060). Второй - хотелось бы вашей помощи.

Среди тёмных выделяется, по-моему, три вида пока до конца не изучил (на руках только фото, оригиналы у хозяина).

Превышаю размер загрузок, тёмные дошлю след. сообщением.

Прикрепленные изображения

  • P8283819 - копия.JPG
  • тип 4.JPG
  • тип 4 об..JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.09.2015 - 15:23:27

Без комментариев изображения:

Спасибо за помощь!

Прикрепленные изображения

  • тип 1 - копия.JPG
  • тип 1 об.с. - копия.JPG
  • тип 2 и 3 - копия.JPG
  • тип 2 и 3 обр. - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.09.2015 - 17:20:22

Те что темные явные подражания. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.09.2015 - 18:04:45

Спасибо, хоть я и не спец в денариях, но поколупав информацию, тоже начал подозревать нечто подобное. Узнать бы побольше про географию, период (Хотя догадываюсь, что тоже 11 век) и прочую атрибутику, включая редкость и интерес.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 14.09.2015 - 19:03:20

Подломанный-анонимный Майнц ок.1060 г. Остальные-погребальные эрзац-монеты. Разрыли несколько погребений конца Xi века.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 15.09.2015 - 08:45:51

Подломанный-анонимный Майнц ок.1060 г. 

А где можно посмотреть на подобный Майнц?
Я искал, но прямого аналога не нашел, хотя Майнцев просмотрел множество.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.09.2015 - 13:50:50

Огромное спасибо, я замучился искать. Думаю, счастливый владелец не очень обрадуется. Но это не несколько, а скорее одно захоронение. Он мне показывал место - они были кучкой в одной лунке. Практически на пляже на берегу Ладоги, он там с ребенком отдыхал. Просто пляж и довольно загаженный. Никаких признаков захоронений - не пупков, не камней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 delirium

delirium

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276 ... и 1971 и 4750 и 2144
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кинг.
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2015 - 03:39:37

Подломанный-анонимный Майнц ок.1060 г. Остальные-погребальные эрзац-монеты. Разрыли несколько погребений конца Xi века.

Будьте любезны, если Вас не затруднит, дать ссылку в тему или в личку? Заранее спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.09.2015 - 07:19:42

Майнц Dbg.823 На о.с. -название города-Mogoncia .На л.с.-имя святого Мартина. По подобным подражаниям коллега пишет статью.Большая часть находок- из погребений.Есть немного и из культурного слоя поселений,но там одиночные находки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.09.2015 - 11:03:04

Ещё раз большое спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 delirium

delirium

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276 ... и 1971 и 4750 и 2144
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кинг.
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 18.09.2015 - 17:30:33

Майнц Dbg.823 На о.с. -название города-Mogoncia .На л.с.-имя святого Мартина. По подобным подражаниям коллега пишет статью.Большая часть находок- из погребений.Есть немного и из культурного слоя поселений,но там одиночные находки.

Очень хорошо, что какой-то ваш коллега...

Ваш друг пишет книгу по выкопанным погребениям?

 

 

 

Я просил ссылку, если честно..

Не поверите, я в курсе, где жили всякого рода уроды.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 19.09.2015 - 20:35:05


Я просил ссылку, если честно..

 

 

Вроде Ganza же сказал - Dbg.823. Данненберг как минимум частично есть в интернете - см., к примеру, http://www.europeana...0069298487.html и слева по ссылке "View Item". Вас интересует Tafel 35. Ну или см. ниже.

Прикрепленные изображения

  • Dannenberg 823 Tafel.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 19.09.2015 - 21:17:39

Очень хорошо, что какой-то ваш коллега...

Ваш друг пишет книгу по выкопанным погребениям?

 

 

 

Я просил ссылку, если честно..

Не поверите, я в курсе, где жили всякого рода уроды.

Через несколько сотен лет. форумчане, обсуждающие девайсы из наших захоронений и могил наших близких, тоже будут писать : " я в курсе, где жили всякого рода уроды." :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 19.09.2015 - 21:25:01

Через несколько сотен лет. форумчане, обсуждающие девайсы из наших захоронений и могил наших близких, тоже будут писать : " я в курсе, где жили всякого рода уроды." :)

 

 

Но нам к тому времени это будет абсолютно пох.

 

"Мне чашу подай, виночерпий!" (с)

 

:beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 19.09.2015 - 21:30:42

Но нам к тому времени это будет абсолютно пох.

 

"Мне чашу подай, виночерпий!" (с)

 

:beer:

Вокруг развалин нынешних столиц коронки и золотой ширпотреб будут поднимать центнерами. Как раз к тому времени доллар будет никому не нужен и золото снова будет в цене :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 19.09.2015 - 21:54:01

Серёжа, Вы читали Эренбурга? "Гибель Европы" например.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 19.09.2015 - 22:00:09

Серёжа, Вы читали Эренбурга? "Гибель Европы" например.

Нет. Надо? Я, кстати, не могу к вам написать. Мне пишется, что у Вас почта отключена. И через Т.р. не могу. Туда просто не могу войти. У меня после гибели жесткого диска вообще ничего живого не осталось :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 19.09.2015 - 22:05:35

Нет. Надо?

 

Пролистайте, может понравится - забавная вещь.

 

 

Я, кстати, не могу к вам написать. Мне пишется, что у Вас почта отключена. И через Т.р. не могу. Туда просто не могу войти. У меня после гибели жесткого диска вообще ничего живого не осталось :(

 

Не пойму, в чем дело, ничего не отключено. То проходит, то не проходит. Пишите на мейл, сейчас скину Вам.

На т...р сейчас напишу админу, может быть он сможет Вас восстановить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 19.09.2015 - 22:12:06

На т...р сейчас напишу

А он тоже в сонме санкционных запрещенных, что ли? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 19.09.2015 - 23:04:40

На воду дуем! А вдруг?...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sergeygor

sergeygor

    школьник

  • Коллекционер
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.09.2015 - 19:00:54

Олег имел ввиду вариант Dbg 823a

Прикрепленные изображения

  • mainz 823a.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.11.2015 - 11:58:05

Вроде Ganza же сказал - Dbg.823. Данненберг как минимум частично есть в интернете - см., к примеру, http://www.europeana...0069298487.html и слева по ссылке "View Item". Вас интересует Tafel 35. Ну или см. ниже.

Здравствуйте, а такого каталога нет с атрибутацией монет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 09.11.2015 - 12:22:17

Здравствуйте, а такого каталога нет с атрибутацией монет?

В смысле "полный каталог Даннеберга, а не только часть с изображениями монет" или в смысле "какой-нибудь нибудь каталог-определитель по монетам этого периода"?

Если первое - см. http://www.worldofco...oad/Dannenberg/ и http://www.zvdd.de/d...it3_search[0]=0 (тут нет 1-ого тома, зато есть 4-ый).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Wells

Wells

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.11.2015 - 13:17:02

В смысле "полный каталог Даннеберга, а не только часть с изображениями монет" или в смысле "какой-нибудь нибудь каталог-определитель по монетам этого периода"?

Если первое - см. http://www.worldofco...oad/Dannenberg/ и http://www.zvdd.de/d...it3_search[0]=0 (тут нет 1-ого тома, зато есть 4-ый).

Огромное спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей