Перейти к содержимому


Фотография

способы хранения монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2492

#2051 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 13.08.2015 - 08:24:00

ну так думать же башкой надо. если своей не хватает-спрашивать у старших товарищей, неглупых и чутких. ЛЮБОЙ способ хранения где монета напрямую соприкасается с пластиком чревато боком (с).

Капсулы тоже из пластика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2052 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 13.08.2015 - 08:37:46

согласен. но пластик он тоже разный

моя имха по нисходящей

роял минт

шаубек

линднер

наши

лейхтурм

польша

китай

за квадрумы и квадрум интерсепт пока сказать ничего не могу-времени мало прошло. но пруфы никеля за год в квадрумах видимых изменений не имеют

http://www.lindner-o...unzkapseln.html система дистанционок очень даже. красиво. но и цена..

система окто всё же пошла в серию. не знал http://www.lindner-o...seln-31-mm.html классная вещь. но-1,65 евро за капсулу. стоить то они того стоят-но у нас тут кризис и евры нонеча в цене


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2053 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 13.08.2015 - 09:10:32

Эти два четвертака лежали в соседних ячейках, а окислились по разному.

 

002.JPG 001.JPG

 

Мыть или не мыть? (почти по Шекспиру).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2054 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 13.08.2015 - 09:13:06

А что тут мыть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2055 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 13.08.2015 - 09:14:08


Мыть или не мыть? (почти по Шекспиру).

 

приятная натуральная патина


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2056 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 13.08.2015 - 09:20:19

А что тут мыть?

 

 

приятная натуральная патина

Спасибо. Сомневался в привлекательности этой патины. 

На некоторых монетах появилась патина фиолетового цвета. Что это за окислы? Или просто окрасились от от поддонов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2057 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 13.08.2015 - 21:24:02

А поддоны из чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2058 TzarJohn

TzarJohn

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Имя, отчество:Иван Витальевич
  • Номер карты:4276....6510
  • Пол:Мужчина
  • Город:Метеоритных Дождей!
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.08.2015 - 21:33:57

А может ли кто-нибудь вообще показать наглядно эти поддоны с коробкой?

Сообщение отредактировал TzarJohn: 13.08.2015 - 21:34:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2059 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.08.2015 - 21:34:03

Лехттурмовские - флокированный пластик. Крышка, если есть, тоже пластиковая. А вот что именно за пластик и что на флок идет - тут уж "ноу-хау". В смысле - производитель скрывает, а на анализ отнести руки все не доходят...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2060 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.08.2015 - 21:35:36

А может ли кто-нибудь вообще показать наглядно эти поддоны с коробкой?

http://www.leuchttur...Products/330921 - у производителя можете посмотреть.

Поверьте - живьем выглядят так же...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2061 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 13.08.2015 - 21:39:41

http://www.leuchttur...Products/330921 - у производителя можете посмотреть.

Поверьте - живьем выглядят так же...

Да, это именно эти папки с поддонами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2062 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.08.2015 - 17:49:33

Спасибо. Сомневался в привлекательности этой патины. 

На некоторых монетах появилась патина фиолетового цвета. Что это за окислы? Или просто окрасились от от поддонов?

Ну вы сами решайте привлекает вас патина или нет... Это ж ваши монеты... И вам на них смотреть ) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2063 Janusz

Janusz

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 29.08.2015 - 13:58:55

Добрый день, решил уложить красную книгу Турции в капсулы. Диаметр монет 26,15мм, какие капсулы посоветуете приобрести?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2064 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 29.08.2015 - 14:13:07

Добрый день, решил уложить красную книгу Турции в капсулы. Диаметр монет 26,15мм, какие капсулы посоветуете приобрести?

У Лехттурмовских капсул на 26 (CAPS26) реальный внутренний диаметр 26,2. Т.о. Ваши монету в них плотненько плотненько лягут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2065 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 29.08.2015 - 14:17:35

скажем так-ДОЛЖНЫ лечь. у них внутренний бывает гуляет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2066 Janusz

Janusz

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 29.08.2015 - 15:02:05

У Лехттурмовских капсул на 26 (CAPS26) реальный внутренний диаметр 26,2. Т.о. Ваши монету в них плотненько плотненько лягут.

 

скажем так-ДОЛЖНЫ лечь. у них внутренний бывает гуляет

Спасибо за ответы,услышал совет,что можно капсулы на 26 мм немного нагреть и монета идеально сядет.Кто нибудь пробовал? Или даже не стоит пытаться?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2067 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 29.08.2015 - 16:07:27

Спасибо за ответы,услышал совет,что можно капсулы на 26 мм немного нагреть и монета идеально сядет.Кто нибудь пробовал? Или даже не стоит пытаться?

 

Если пластик нагреть, то из него какая-нибудь бяка обязательно выделяться будет. Думаю, греть не надо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2068 Janusz

Janusz

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 29.08.2015 - 16:19:01

Если пластик нагреть, то из него какая-нибудь бяка обязательно выделяться будет. Думаю, греть не надо!

Благодарю, самому такой вариант не очень нравится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2069 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 29.08.2015 - 17:27:16

Всем добрый день! Сколько лет слежу за данным разделом форума,думал что в основных моментах разобрался. Сегодня запаниковал от информации про спирт. Помню этот вопрос обсуждался и рекомендовалось монету класть в 96% спирт,высушивать. Сегодня получил информацию,что спирт надо разводить водой. Если это так,то в каких пропорциях(у меня 96%) и как долго спиртовать(экспозиция)? На форуме фактически не был полгода и возможно что-то упустил.

Сообщение отредактировал dimakis: 29.08.2015 - 17:28:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2070 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.08.2015 - 22:34:59

Всем добрый день! Сколько лет слежу за данным разделом форума,думал что в основных моментах разобрался. Сегодня запаниковал от информации про спирт. Помню этот вопрос обсуждался и рекомендовалось монету класть в 96% спирт,высушивать. Сегодня получил информацию,что спирт надо разводить водой. Если это так,то в каких пропорциях(у меня 96%) и как долго спиртовать(экспозиция)? На форуме фактически не был полгода и возможно что-то упустил.

 

Видимо, имелось ввиду другое назначение спирта. :) Тогда, конечно, лучше разводить.

Не вижу никаких причин, чтобы для монет сей продукт разводить.

А можно поподробнее, откуда получена информация по необходимости разведения и какое-то обоснование.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2071 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 30.08.2015 - 21:19:27

Всем добрый день! Сколько лет слежу за данным разделом форума,думал что в основных моментах разобрался. Сегодня запаниковал от информации про спирт. Помню этот вопрос обсуждался и рекомендовалось монету класть в 96% спирт,высушивать. Сегодня получил информацию,что спирт надо разводить водой. Если это так,то в каких пропорциях(у меня 96%) и как долго спиртовать(экспозиция)? На форуме фактически не был полгода и возможно что-то упустил.

Естественно речь шла про другое назначение спирта :)
А сушить на мой взгляд лучше ацетоном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2072 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 30.08.2015 - 22:32:52

Господа, четыреххлористый углерод, применяется для обезжиривания,при производстве жидкого кислорода. Курить нельзя за час до работы с ним и после часок, и тем более во время работы. Ни коим образом не влияет на патину, удаляет только органику.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2073 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 30.08.2015 - 22:50:21

Господа, четыреххлористый углерод, применяется для обезжиривания,при производстве жидкого кислорода. Курить нельзя за час до работы с ним и после часок, и тем более во время работы. Ни коим образом не влияет на патину, удаляет только органику.

 

Да много есть хороших растворителей. Тот же изопропиловый спирт.

Другое дело, что четыреххлористый углерод, что изопропилка в виде ХЧ или ЧДА не очень доступны для большинства нумизматов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2074 seven

seven

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.09.2015 - 22:37:53

Наконец-то осилил данную тему, неделю читал)

Много интересного узнал, но много интересного и не узнал))

Точнее не на все вопросы, что были изначально нашел ответ, да и в процессе появились новые вопросы.

Итак небольшой итог по порядку:

1) На протяжении всей темы не рекомендуется хранить монеты в холдерах. Я так понимаю тут речь идет о ПРУФах и АНЦ? Монет из обращения или даже из земли, но в нормальном состоянии это не касается? Все, что могло с ними произойти уже произошло.

2) Также непонятно резко негативное отношение к полиэтилену. Он ведь вроде безвредный, предназначен для пищевых продуктов, в контакт с монетой вступать не должен. Тут речь опять об обычной ходячке СССР. Небольшой пример: У родителей с момента развала СССР осталось примерно 150+ монет, из обращения. Все время лежали просто в шулхяде в шкафу в обычном полиэтиленовом кульке, который даже порвался за эти годы. Там же рядом или на соседних полках хранилось все что не попадя, от пластика, бумаги до одеколонов и прочей химии. Раз в 5-ти летку на монеты случайно натыкались, облапывали со всех сторон и ложили обратно. Никаких чисток, обезжириваний и т.д. Из 150 монет штук 5 имеют следы окислений или корозии, но непонятно в каком виде они туда попали, может они уже были поражены. Остальные монеты за 25! лет состояния не изменили, не позеленели, не покраснели. А до этого они еще 15-25 лет были в обороте. Плюс страниц 10 назад кто-то выкладывал фото самодельного альбома из полиэтилена, в котором монеты тоже остались такими же как на момент закладки.

Делаю вывод, что полиэтилен, как и холдеры, заметного влияния на состояние монет из обращения не оказывает. 

3) Еще все говорят про идеальные условия хранения, влажность, температура. Но влажность в обычной квартире то не особо порегулируешь, но пакетики силикагеля спасут. А вот что подразумевается под перепадами температуры? Было +30 в комнате, включил кондер стало +20, или же днем +30, ночью открыл окно и теперь +25. Или учитывать надо межсезонную температуру, зимой +18, летом +30?

4) Дальше почему-то все негативно относятся к такому способу консервации монет, как нанесение лака или воска. Лак то ладно, химия все таки, а воск Вам чем не угодил? Воском даже в музеях пользуются, и не только для монет, но и для картин, например (инфа из интернета, за нее не ручаюсь). Речь тут не идет про монеты по 2000 долларов - советы, медь царская, недорогая.

5) Для меди используем только капсулы, лучшие на данный момент Leuchtturm QUADRUM. Для советов из оборота - холдеры HARTBERGER.

Все так? Если нет, поправьте, откоментируйте пожалуйста)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2075 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.09.2015 - 23:14:22

Ув. SEVEN!

По многим из заданных вами вопросов ответ будет очень простой - это философские вопросы.

А именно. Если что-то можео сделать лучше при приемлимых материальных затратах, то зачем делать хуже. А уж выбирать вам.

Теперь немного не по порядку.

По полиэтилену. Мой личный опыт говорит о том, что полиэтилен бывает разного качества. Вы ни где не найдете четкого указания на марку полиэтилена.

Только на название изделия - пленка для парников, пленка для пакетов и т.п. И тут уж как повезет. Некоторые "образцы" рассыпаются лет за пять. Другим и за 15 ничего не становится.

Но вы сами верно заметили, что даже мешок у вас высох и растрескался. А если это произойдет на монете? А оно вам надо?

Опять же - в мешке контакт с полиэтиленом осуществлялся не по какой-то определенной монете и не по определенной поверхности монеты. Плюс отношение массы монет к массе полиэтилена. В коллекции у вас полиэтилен будет соприкасаться по поверхности длительное время. Лично я бы не стал экспериментировать над своей коллекцией.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей